coupe du monde de foot 2006 et prostitution

[MadMarc]

...Tout ça pour dire que la lutte contre la prostitution n'est pas une chose simple ou facile à mes yeux...

nous sommes d'accord

je n'ai jamais compte les demandes en mariage que j'ai eues a l'etranger, mais ca releve egalement de la prostitution, comme ceux qui font venir une femme du bout du monde choisie sur catalogue (allez, je laisse 1% de chance a la probabilite d'un amour veritable dans le cas cite, je suis sympa)

j'ai egalement ete aborde, en plein jour, dans des quartiers "normaux", sans rien chercher, par des mineures a qui je n'avais rien demande... et j'ai deja paye un sandwich ou une glace sans rien demander en echange a certaines filles quand j'avais un peu de temps qui etaient toutes etonnees que ce soit "gratuit"...

mais bref, je suis pas la pour raconter ma vie, je voulais juste illustrer ce que vient de souligner maiden

[Yseult]

les femmes d'Eddie Barclay, c'est aussi de la prostitution, ou non ?

Anna Nicole Smith, sans doute rentiere aujourd'hui, s'est-elle prostituee quand elle s'est mariee avec un type d'environ 70 ans de plus qu'elle ?

je ne defends pas la prostitution, mais il faut bien definir ce que c'est avant de hurler...

et je trouve que les maisons closes du type "allemand" evitent (le plus souvent) au moins le pire : le proxenetisme qui traite son "troupeau" moins bien qu'un troupeau mais comme des esclaves

je trouve aussi qu'il faut balayer devant sa porte et qu'ici, elles se font taper dessus une premiere fois par leur mac et une deuxieme par la police

des milliers de personnes qui viennent quelque-part, je me dis que ca attire forcement plein de trucs... que dans ce cas, ce soit un minimum "cadre" me rassure un peu par rapport a des coupes du monde (pour rester pile dans le sujet) au Bresil, au Mexique ou en Asie... allez : meme en Italie !

je suis assez impressionne par la vitesse de reponse de l'ambassade d'Allemagne... on pourrait lancer un concours en ecrivant a l'ambassade de France de n'importe quel pays, je suis sur que le mois prochain, on attendra encore la reponse

encore une fois, au cas ou des malcomprenants passeraient par ici : je ne defends pas la prostitution (ni particulierement la coupe du monde, on sait jamais, je prends mes precautions, je sens que beaucoup vont lire plein de choses entre mes lignes), je suis meme assez triste de lire un chiffre aussi enorme "prevu pour l'evenement" (quelle horreur, nous sommes d'accord) mais vous croyez vraiment que s'il n'y avait pas ce type "d'organisation", elles ne seraient pas venues ou n'auraient pas "ete amenees" quand meme ?

le probleme est ailleurs : des gens plein de fric viennent pres de pays ou il n'y a pas de fric, tout est la, et c'est ca qui me fait gerber, au-dela du fait que des milliers de filles vont (devoir) satisfaire un appetit sexuel malsain... ce qui m'indigne, une fois encore, c'est l'ecart qu'on laisse se creuser entre des pays et entre des gens a l'interieur meme d'un meme pays

voila, je vous laisse hurler

Non moi je ne hurle pas : j'ai bien parlé de misère. Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis, et y compris pour les femmes d'E. Barclay.

ce que je veux dire et ce qui me choque et pire, me fait sombrer dans des abîmes de réflexion, c'est que je me demande toujours ce qui peut se passer dans la tête d'un monsieur lorsqu'il se voit dans une file d'attente (je ne vais pas écrire la queue) d'une maison de passe, alors qu'il sait que celui qui le précède satisfera son besoin physiologique, comme on va aux toilettes, dans le même endroit physiologique que lui.

Alors que ce monsieur a peut être une fille, une soeur...

Il n'y a pas de femmes "pour ça".

idem, je me demande ce qu'il peut bien se passer dans la tête de celui qui utilise un petit garçon de 4 ans aux mêmes fins.

Il ne peut pas imaginer 2 secondes lui faire du bien (même si ça permet à ce gosse de manger : qu'est-ce qui interdirait à cet homme de faire un don, de se transformer en mécène?)

Idem encore lorsque un monsieur que je ne connais pas se permet de me mettre une main dans la partie de mon anatomie où le dos perd son nom et qu'il se trouve surpris que je le regarde de travers, tant il est sûr que ça doit me faire plaisir.

(Non monsieur, ma raison d'être au monde, s'il y en a une, ce n'est au moins pas pour servir d'exutoire aux pulsions animales qu'il est communément admis de réprimer si le consentement de la partenaire ne vous est pas acquis).

Idem, je me demande comment un M. Barclay (il est mort au fait) peut imaginer que c'est à son physique avantageux qu'une demoiselle de 20 ans en veut quand il a presque 4 fois son âge (et quant à la demoiselle, je m'interroge aussi sérieusement). Oui, je raccourcis, c'est sans doute plus subtil, et bien sûr, allez, on va croire à l'amour, aux sentiments... mais bon, quand même, là, j'ai des doutes (mais je suis réac, j'avais prévenu)

Bref, ce que je veux dire c'est que ce qui me soucie, c'est que c'est toujours dans le même sens que ça se produit : des riches vers les pauvres et de certains hommes à l'encontre des femmes.

Et pourquoi alors s'insurger lorsqu'il s'agit de dénoncer l'inégale répartition des richesses et considèrer que la prostitution est un genre de mal nécessaire qu'on en peut que canaliser?

Pourquoi ce changement de mentalités qu'on prône en politique au nom de l'éthique ne pourrait-il pas être tout aussi défendu dans les rapports entre objets sexuels et "usagers"?

[lul]

Je me range aux avis de Mel(yMélo) et Yseult, je suis pour une politique "abolitionniste" de la prostitution, mais j'ai pas envie de faire un argumentaire "long comme mon bras" ce soir...

Je passe juste pour signaler qu'on peut signer la pétition signalée par Ouioui, directement aussi sur ce lien :

http://catwepetition.ouvaton.org/php/index.php

et qu'on peut trouver de la documentation sur la prostitution des femmes étrangères, ici : Compte-rendu du forum national du 2 avril 2005

[Yseult]

Des tas de petits détails comme ça me font relativiser certains aspects d'un phénomène qu'a priori je trouverais totalement indéfendable. On ne peut pas rendre les prostituées responsables de leur malheur, mais on ne peut pas dénier à une partie d'entre elles une certaine part de libre-arbitre. Tant qu'on fera ça on continuera à priver de droits sociaux celles qui les réclament.

Ce que tu soulèves là Maiden, relève de la même chose que lorsqu'on s'insurge devant les mariages arrangés. Ca nous choque mais il est des femmes (et des hommes) qui considèrent que le choix libre des partenaires est un danger pour la cohésion de la socièté à laquelle ils appartiennent, que l'amour est un sentiment à proscrire (c'est même bien pour ça aussi que l'adultère est puni de mort).

Alors, est-ce qu'on peut dire que ces personnes sont victimes d'un lavage de cerveau, ou bien est-ce qu'elles ont leur libre arbitre? Parce que, après tout, ça fonctionne comme ça depuis des lustres et même les femmes promises depuis leur plus jeune âge s'arrangent pour plaire à leur promis.

Parce que mariage "arrangé" ne veut pas forcément dire forcé : les promis peuvent parfois refuser, mais, non seulement c'est un affront pour toute la famille qui se trouve en face, mais c'est périlleux dans la mesure où la "chance" d'être demandé en mariage peut ne pas se représenter.

Donc, et pour revenir au sujet, même si ça le complète, parler de prostitution choisie me met tout de même mal à l'aise, si on postule que se prostituer peut être un choix (parler de choix produit chez moi la même sensation que lorsque les mineurs de Germinal affirment qu'ils sont fiers de descendre dans la mine alors que la silicose les attend et quils sont susceptibles d'être licenciés sans préavis).

De même qu'une personne violentée par son conjoint aura souvent du mal à ne pas s'affirmer "libre" de la vie qu'elle mène et de partir "quand elle le veut" et qu'elle reste "par choix", qu'elle minimise, du moins au début, le traumatisme qu'elle subit (ou qu'elle se donne de bonnes mauvaises raisons de rester : je ne sais pas mieux l'exprimer : parfois, la servitude, sans être désirée consciemment, peut-être moins traumatisante, du moins jusqu'à un certain stade, que de partir : partir de son plein gré consiste à se déjuger soi-même, et on préfère parfois s'enferrer dans le mauvais choix plutôt que d'avouer son erreur.

Qui plus est, l'image qu'on a de soi est si dégradée qu'on finit par ne plus pouvoir s'imaginer autrement que dans cette situation et que dans un processus de survie, pour ne pas observer un clivage de sa personnalité, on finit par adopter la morale de "l'agresseur".

Transposez maintenant le mot "conjoint" à "client".

Je ne sais pas si j'ai été claire dans ma démonstration.

[Yseult]

Je me range aux avis de Mel(yMélo) et Yseult, je suis pour une politique "abolitionniste" de la prostitution, mais j'ai pas envie de faire un argumentaire "long comme mon bras" ce soir...

Je passe juste pour signaler qu'on peut signer la pétition signalée par Ouioui, directement aussi sur ce lien :

http://catwepetition.ouvaton.org/php/index.php

et qu'on peut trouver de la documentation sur la prostitution des femmes étrangères, ici : Compte-rendu du forum national du 2 avril 2005

Lul : je viens d'aller faire un tour sur le lien que tu as donné : je ne l'avais pas encore lu lorsque j'ai posté mon message précédent, mais je suis bien aise que ce collectif affirmer ne pas vouloir se lancer dans la distinction oiseuse entre prostitution subie et prostitution choisie.

[maiden]

Ta démonstration est très claire, et j'y adhérerais à 100% dans un monde idéal.

Mes observations précédentes se fondent plus sur mon expérience (vue ou vécue) que sur ma pensée, sur les valeurs auxquelles je crois.

Il se trouve par exemple que la grand-mère d'une de mes amies les plus proches était prostituée "de luxe", grâce à quoi elle a payé les études de droit de son fils qui est aujourd'hui assez haut placé dans la magistrature. Sa rencontre m'a beaucoup marquée.

Je ne veux pas exposer des choses trop personnelles, mais d'autres faits de ce genre concernant le mariage ou la prostitution m'ont fait revenir de ma position totalement abolitionniste.

Comment réagis-tu concernant ma remarque sur la misère sexuelle des handicapés ? C'est pas la "question piège", ça m'intéresse.

[Miss Philoména]

J'ose espérer que les handicapés peuvent vivre une relation amoureuse épanouissante et harmonieuse ...

Lors d'une conf' l'autre jour, la présidente du mouvement jeunes femmes (il me semble) a bien parlé de ce fameux contre exemple des handicapés et l'a récusé...En effet, ce n'est pas valable, ils ne peuvent pas être une marotte que l'on agite pour "pardonner" la prostitution.

A coté de ça, il faut défendre les "filles", les soigner, les protéger et les aider à se réinsérer dans la société.

Pour faire vite ...parce que j'ai mal à la tête...

[Yseult]

J'ose espérer que les handicapés peuvent vivre une relation amoureuse épanouissante et harmonieuse ...

Lors d'une conf' l'autre jour, la présidente du mouvement jeunes femmes (il me semble) a bien parlé de ce fameux contre exemple des handicapés et l'a récusé...En effet, ce n'est pas valable, ils ne peuvent pas être une marotte que l'on agite pour "pardonner" la prostitution.

A coté de ça, il faut défendre les "filles", les soigner, les protéger et les aider à se réinsérer dans la société.

Pour faire vite ...parce que j'ai mal à la tête...

Pas mieux : je ne t'avais pas lue quand j'ai répondu à maiden.

[roubachoff]

Ta démonstration est très claire, et j'y adhérerais à 100% dans un monde idéal.

Mes observations précédentes se fondent plus sur mon expérience (vue ou vécue) que sur ma pensée, sur les valeurs auxquelles je crois.

Il se trouve par exemple que la grand-mère d'une de mes amies les plus proches était prostituée "de luxe", grâce à quoi elle a payé les études de droit de son fils qui est aujourd'hui assez haut placé dans la magistrature. Sa rencontre m'a beaucoup marquée.

Je ne veux pas exposer des choses trop personnelles, mais d'autres faits de ce genre concernant le mariage ou la prostitution m'ont fait revenir de ma position totalement abolitionniste.

Comment réagis-tu concernant ma remarque sur la misère sexuelle des handicapés ? C'est pas la "question piège", ça m'intéresse.

Aux Pays-Bas, les « Stichting Alternatieve Relatiebmiddeling » (services de relations alternatives) procurent des services sexuels et affectifs spécifiques aux personnes handicapées qui sont dans l’impossibilité d’expérimenter leur sexualité sans assistance.

[maiden]

J'ose espérer que les handicapés peuvent vivre une relation amoureuse épanouissante et harmonieuse ...

Doux espoir pour beaucoup d'entre eux... surtout quand le handicap est mental.

Mais déjà que certains leur reprochent d'exister <_<

[Yseult]

J'ose espérer que les handicapés peuvent vivre une relation amoureuse épanouissante et harmonieuse ...

Lors d'une conf' l'autre jour, la présidente du mouvement jeunes femmes (il me semble) a bien parlé de ce fameux contre exemple des handicapés et l'a récusé...En effet, ce n'est pas valable, ils ne peuvent pas être une marotte que l'on agite pour "pardonner" la prostitution.

A coté de ça, il faut défendre les "filles", les soigner, les protéger et les aider à se réinsérer dans la société.

Pour faire vite ...parce que j'ai mal à la tête...

Pas mieux : je ne t'avais pas lue quand j'ai répondu à maiden.

J'ai du faire une erreur de manip' : ma réponse à maiden n'apparait pas .

Je disais, comme Miss Philo, que ça me gène de justifier la prostitution par la misère sexuelle des handicapés, même si elle est tout à fait réelle.

Et je disais que nombre de femmes sont seules, mais que tout se passe comme si cette solitude sexuelle-là était admise et ne portait pas à conséquence, alors que le besoin d'exutoire sexuel des hommes semble être insoutenable et justifierait à elle seule la prostitution.

Parce que, au fond, tout est là.

Je m'étonne toujours qu'on puisse trouver scandaleuse la lapidation, (qui n'est même plus scandaleuse, qui est bien un meurtre dans toute son horreur) et qui est en fait la résultante de la domination masculine, et avoir une position modèrée sur la prostitution, de crainte de passer pour puritain.

Et c'est identique avec la pornographie (qui est le plus souvent alimentée par les réseaux de la prostitution) : c'est parfois au nom même d'une soi-disant libération des mentalités des femmes qu'on va présenter comme une norme ce qui ne sont que des fantasmes masculins.

Voir ce lien, qu'on peut discuter, c'est certain, mais qui a le mérite de présenter un point de vue moins consensuel (et sans vilain jeu de mots) :

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1063

[maridenadia]

Tant qu'on fera ça on continuera à priver de droits sociaux celles qui les réclament.

En allemagne c'est le cas, elles les ont (sauf les clandestines).