Je vais bientôt récupérer la convention signée entre ma structure et l'ien ... Pour l'instant réponse de l'ien "rien n'est prévu pour le paiement d'HS"
Vous devez faire 108h, point. Vous "pouvez" aller aux anims péda, mais non "devez" car c'est en plus de votre temps ???!
Vous n'allez pas aux conseils d'école (je suis rattachée à une école administrativement).
J'ai négocié avec la structure pour "rattraper" les heures que je fais en plus (lien avec la directrice le lundi midi, réunions en plus de mes 3h le mercredi).
Donc pour l'instant, l'ien ash applique la circulaire de 2008. Je fais 24h devant les élèves et 3h de réunion chaque mercredi ...
Etant le seul petit IEM de mon département, impossible de savoir comment cela se passe pour les autres enseignants Option C !
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46 réponses à ce sujet
#42
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Garnement
Posté 14 mars 2012 - 11:28
Bonjour à tous!
Petite question concernant ce que vous considerer comme des heures de coordination et de synthese et une éventuelle référence ou définition dans les textes officiels.
Voilà, je suis T2 et enseigne dans un IME où je prends en charge les ados et les jeunes adultes qui sont tous en formation professionelle. Normalement, d'après les textes officiels, je suis censee faire 24 heures de prise en charge élève et 2 heures de coordination et de synthese. Nous sommes deux enseignants. Mon collègue qui est spécialisé a en charge les plus jeunes et qui ne sont pas en formation professionnel. Il a egalement 3 heures de coordination sur son temps de classe. Je ne veux pas le mettre en porte à faux mais de son point de vue, les seules choses qui peuvent entrer dans le paiement des heures de coordination et de synthèse sont les heures consacrées aux ESS en dehors de notre temps de travail.
Dans l'établissement ou j'etais auparavant (et c'est toujours comme ça actuellement) nous faisions toutes les semaines deux heures de reunions en equipe peda et nous preparions egalement des syntheses ou ESS à venir. Là mon collegue considere que nous n'avons pas à faire de reunions pedagogiques ensemble car nous sommes deux secteurs bien distincts (IMpro et IME) et que finalement c'est avec les educateurs de nos secteurs que nous sommes le plus amenés à travailler (ce qui est vrai, c'est avec les educateurs techniques, d'internat que je travaille le plus). Ma question est donc la suivante, est ce que je peux considerer mon temps de préparation aux ESS, PAP, coordination avec les differents educateurs, psy, lecture des dossiers, comme une heure de coordination et de synthese. Je n'ai rien trouvé dans les textes officiels.
N'étant pas spécialisé (et puis quand bien meme je le serai car en IME, l'indemnité est dérisoire), cela fait un sacré manque à gagner d'un point de vue financier. Et, je passe enormement de temps à préparer mes cours, rédiger les bilans, projets....
Et, je vous rejoins, car cela veut dire qu'au sein d'un même département, il n'y a d'importantes disparités. Et, je trouve que c'est un très bon argument pour nos inspecteurs afin de supprimer totalement nos heures supplémentaires (depuis le début de l'année, je n'ai fait que 3 heures supplémentaires).
D'avance merci pour vos réponses, Chimène.
Petite question concernant ce que vous considerer comme des heures de coordination et de synthese et une éventuelle référence ou définition dans les textes officiels.
Voilà, je suis T2 et enseigne dans un IME où je prends en charge les ados et les jeunes adultes qui sont tous en formation professionelle. Normalement, d'après les textes officiels, je suis censee faire 24 heures de prise en charge élève et 2 heures de coordination et de synthese. Nous sommes deux enseignants. Mon collègue qui est spécialisé a en charge les plus jeunes et qui ne sont pas en formation professionnel. Il a egalement 3 heures de coordination sur son temps de classe. Je ne veux pas le mettre en porte à faux mais de son point de vue, les seules choses qui peuvent entrer dans le paiement des heures de coordination et de synthèse sont les heures consacrées aux ESS en dehors de notre temps de travail.
Dans l'établissement ou j'etais auparavant (et c'est toujours comme ça actuellement) nous faisions toutes les semaines deux heures de reunions en equipe peda et nous preparions egalement des syntheses ou ESS à venir. Là mon collegue considere que nous n'avons pas à faire de reunions pedagogiques ensemble car nous sommes deux secteurs bien distincts (IMpro et IME) et que finalement c'est avec les educateurs de nos secteurs que nous sommes le plus amenés à travailler (ce qui est vrai, c'est avec les educateurs techniques, d'internat que je travaille le plus). Ma question est donc la suivante, est ce que je peux considerer mon temps de préparation aux ESS, PAP, coordination avec les differents educateurs, psy, lecture des dossiers, comme une heure de coordination et de synthese. Je n'ai rien trouvé dans les textes officiels.
N'étant pas spécialisé (et puis quand bien meme je le serai car en IME, l'indemnité est dérisoire), cela fait un sacré manque à gagner d'un point de vue financier. Et, je passe enormement de temps à préparer mes cours, rédiger les bilans, projets....
Et, je vous rejoins, car cela veut dire qu'au sein d'un même département, il n'y a d'importantes disparités. Et, je trouve que c'est un très bon argument pour nos inspecteurs afin de supprimer totalement nos heures supplémentaires (depuis le début de l'année, je n'ai fait que 3 heures supplémentaires).
D'avance merci pour vos réponses, Chimène.
#43
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Garnement
Posté 04 avril 2012 - 14:09
Les heures de coordination et de synthèses doivent figurer à l'emploi du temps. Elles doivent être rémunérées en HSE lorsqu'elles sont effectivement faites.
La circulaire 74-148 du 19 avril 1974 (tjs en vigueur) précise que : "L’action pédagogique exercée au sein des classes des établissements d’enseignement spécial pendant la durée réglementaire des enseignements doit être complétée par des réunions de coordination et de synthèse qui permettent aux maîtres et personnels concernés de confronter leurs observations et de décider en commun de l’orientation des mesures éducatives. Ces réunions assurent, par la pratique d’un travail multidisciplinaire, la pleine efficacité des actions pédagogiques, médicales, psychologiques et de rééducation menées au sein des classes et établissements d’éducation spéciale."
Les réunions d'équipe pédagogique doivent exister même si elles ne sont pas très régulières. Car comment travaillez vous le projet pédagogique de l'UE si vous n'avez pas ces moments ?
Les réunions de projet (PAP), dites "de synthèse" sont obligatoires, elles sont en principe prévue hors temps d'enseignement (même si ce n'est pas le cas partout parce que l'essentiel est qu'elles ne réduise en aucun cas le temps de cours des élèves ) et sont donc payés en HSE. Normalement, les temps de réunions avec les éducateurs et les membres de l'équipe thérapeutique doivent être rémunérées en HSE s'ils sont institutionalisés (organisés par l'établissement, prévu à l'emploi du temps des professionnels concernés). Certains coordonnateur (ou directeurs) laissent une souplesse et tiennent compte des réunions d'urgence réunissant seulement deux ou trois professionnels par exemple, mais ils doivent pouvoir en principe rendre compte de la "dépense" de ces heures à l'IA...
Les temps de préparation ne peuvent pas être considérés comme des temps de coordination bien sûr... ni pour une ESS, ni un Projet !
Nous avons une charge de travail importante dans les établissements médico-sociaux : des réunions hebdomadaires multiples (synthèses, urgence, coordinnation entre professionnels de l'établissement, parents, ESS, équipe péda, partenaires extérieurs /AEMO et AED, établissements scolaires etc./, des temps d'élaboration et de reflexion, en plus des temps de présence élèves et des temps de préparation ! Beaucoup d'entre nous enseignent auprès d'adolescents en âge d'être au collège ou au lycée, certains les préparent même au CAP dans le cadre des CFAS (c'est mon cas).
Il serait vraiment souhaitable que nos obligations de service soit revisités pour que nous ne fassions plus que 21 heures présence élèves comme nos collègues d'ULIS, car nous nous épuisons face à la complexification de nos missions (qui est aussi en lien avec l'évolution du type de jeunes que nous accueuillons). C'est surement la solution.
Les différences entre les établissements doivent pouvoir perdurer, car chaque ESMS a un fonctionnement particulier, mais les grandes disparités entre les enseignants de différents départements sont anormales.
La balle est dans le camp du ministère qui est censé étudier la question (depuis 2010...). C'est donc une question politique !
La circulaire 74-148 du 19 avril 1974 (tjs en vigueur) précise que : "L’action pédagogique exercée au sein des classes des établissements d’enseignement spécial pendant la durée réglementaire des enseignements doit être complétée par des réunions de coordination et de synthèse qui permettent aux maîtres et personnels concernés de confronter leurs observations et de décider en commun de l’orientation des mesures éducatives. Ces réunions assurent, par la pratique d’un travail multidisciplinaire, la pleine efficacité des actions pédagogiques, médicales, psychologiques et de rééducation menées au sein des classes et établissements d’éducation spéciale."
Les réunions d'équipe pédagogique doivent exister même si elles ne sont pas très régulières. Car comment travaillez vous le projet pédagogique de l'UE si vous n'avez pas ces moments ?
Les réunions de projet (PAP), dites "de synthèse" sont obligatoires, elles sont en principe prévue hors temps d'enseignement (même si ce n'est pas le cas partout parce que l'essentiel est qu'elles ne réduise en aucun cas le temps de cours des élèves ) et sont donc payés en HSE. Normalement, les temps de réunions avec les éducateurs et les membres de l'équipe thérapeutique doivent être rémunérées en HSE s'ils sont institutionalisés (organisés par l'établissement, prévu à l'emploi du temps des professionnels concernés). Certains coordonnateur (ou directeurs) laissent une souplesse et tiennent compte des réunions d'urgence réunissant seulement deux ou trois professionnels par exemple, mais ils doivent pouvoir en principe rendre compte de la "dépense" de ces heures à l'IA...
Les temps de préparation ne peuvent pas être considérés comme des temps de coordination bien sûr... ni pour une ESS, ni un Projet !
Nous avons une charge de travail importante dans les établissements médico-sociaux : des réunions hebdomadaires multiples (synthèses, urgence, coordinnation entre professionnels de l'établissement, parents, ESS, équipe péda, partenaires extérieurs /AEMO et AED, établissements scolaires etc./, des temps d'élaboration et de reflexion, en plus des temps de présence élèves et des temps de préparation ! Beaucoup d'entre nous enseignent auprès d'adolescents en âge d'être au collège ou au lycée, certains les préparent même au CAP dans le cadre des CFAS (c'est mon cas).
Il serait vraiment souhaitable que nos obligations de service soit revisités pour que nous ne fassions plus que 21 heures présence élèves comme nos collègues d'ULIS, car nous nous épuisons face à la complexification de nos missions (qui est aussi en lien avec l'évolution du type de jeunes que nous accueuillons). C'est surement la solution.
Les différences entre les établissements doivent pouvoir perdurer, car chaque ESMS a un fonctionnement particulier, mais les grandes disparités entre les enseignants de différents départements sont anormales.
La balle est dans le camp du ministère qui est censé étudier la question (depuis 2010...). C'est donc une question politique !
#44
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Poil de carotte
Posté 20 avril 2012 - 16:06
zabenig, le 11 mars 2012 - 17:56 , dit :
bonjour !!
et merci d'avoir transmis ce courrier.
la réponse du men lorsque nous l'avions interpellé sur l'arrêt du paiement de nos heures, c'est qu'il transmettait au recteur de grenoble et lui demandait de suivre attentivement la question !!
ce qui est incroyable,incompréhensible et inadmissible c'est que le men soit au courant et ne fasse rien !!!
faites vous 2 ou 3 h de coordination comme l'inspectrice ASH nous l'a demandé ?
et est ce vous qui êtes allées au TA ???
en tous cas si vous faites une action, merci de me le faire savoir, si c'est possible je me joindrais à vous ...
bonne fin de dimanche !
et merci d'avoir transmis ce courrier.
la réponse du men lorsque nous l'avions interpellé sur l'arrêt du paiement de nos heures, c'est qu'il transmettait au recteur de grenoble et lui demandait de suivre attentivement la question !!
ce qui est incroyable,incompréhensible et inadmissible c'est que le men soit au courant et ne fasse rien !!!
faites vous 2 ou 3 h de coordination comme l'inspectrice ASH nous l'a demandé ?
et est ce vous qui êtes allées au TA ???
en tous cas si vous faites une action, merci de me le faire savoir, si c'est possible je me joindrais à vous ...
bonne fin de dimanche !
coucou!
nous ne sommes pas allées au TA, nous attendons pour l'instant le paiement de l'EN (les syndicats nous ont dit que c'était en cours...)
nous avons renvoyé une lettre à l'OVE (qui gère l'établissement) afin qu'ils nous paient nos heures supplémentaire et s'ils ne le font pas, nous irons aux prud'hommes...
Voilou
Adeline
#45
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Garnement
Posté 22 avril 2012 - 08:39
bonjour !!
donc si je comprends bien vos 2h/semaine doivent être payées par l'EN et les heures en plus par l’établissement sinon prud’hommes ?
mais comment avez vous fait pour que l'EN vous paie vos 2 heures par semaine ?
vous êtes en haute savoie ??
si l'EN vous les paie, pourriez vous me le faire savoir afin que j'interpelle de nouveau mon syndicat et agissions également ???
merci beaucoup !
bon vote et bon dimanche !!
donc si je comprends bien vos 2h/semaine doivent être payées par l'EN et les heures en plus par l’établissement sinon prud’hommes ?
mais comment avez vous fait pour que l'EN vous paie vos 2 heures par semaine ?
vous êtes en haute savoie ??
si l'EN vous les paie, pourriez vous me le faire savoir afin que j'interpelle de nouveau mon syndicat et agissions également ???
merci beaucoup !
bon vote et bon dimanche !!
#46
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Pousse-cailloux
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Posté 01 mai 2012 - 16:25
J'ai vu mon IEN pour les 2h ... "rien n'est prévu pour le paiement de ces 2h"
Je suis en cours de recherche d'infos/circulaires/convention ... ça commence à réellement être long et fatiguant !
Je suis en cours de recherche d'infos/circulaires/convention ... ça commence à réellement être long et fatiguant !
#47
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Garnement
Posté 20 mai 2012 - 22:21
bonjour à tous
j'ai acquis la confirmation que les heures de réunion et synthèse (1 ou 2 selon l'age des jeunes et le niveau d'enseignement) sont relevées par l'IME et payées par l'EN,en heures supp dites HSE,
sauf au delà de ces heures obligatoires, payables par l'établissement
les prudhommes oui s'il s'agit de droit privé, et TA s'il s'agit du droit public
si vous êtes concernés je vous conseille d'alerter votre syndicat, car vous aurez à lutter contre des montagnes
mais la loi est de votre côté, courage!
j'ai acquis la confirmation que les heures de réunion et synthèse (1 ou 2 selon l'age des jeunes et le niveau d'enseignement) sont relevées par l'IME et payées par l'EN,en heures supp dites HSE,
sauf au delà de ces heures obligatoires, payables par l'établissement
les prudhommes oui s'il s'agit de droit privé, et TA s'il s'agit du droit public
si vous êtes concernés je vous conseille d'alerter votre syndicat, car vous aurez à lutter contre des montagnes
mais la loi est de votre côté, courage!
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