Un eleve est mort , apres une bagarre

[sofia1981]

Pfffffffff lire certains propos me ...

On parle d'un enfrant de 11 ans, peu importe que son crâne ait été écrabouillé ou non un enfant est MORT !!! Cette mort n'aurait jamais eu lieu à cet instant précis si des élèves n'avaient pas voulu "casser la gu***" à un autre (j'utilise ce terme qui est très à la mode devant et dans mon école et sûrement dans des tas d'autres écoles).

Nous sommes à quelques jours de Noël, des parents ont laissé leur enfant partir à l'école un matin et le soir ils ont dû se résigner à sa mort et à son AUTOPSIE (eh oui quand on perd quelqu'un on n'a pas franchement envie qu'il soit "autopsié"). En ce moment, ils doivent établir des "devis" pour ses funérailles. Merry Christmas . Des vies gâchées et encore et toujours on trouve des excuses à ceux qui sont à l'origine de tous ces maux (mais oui mais c'est de la faute de son coeur, ils l'ont à peine touché et bla bla bla... )

Mais où va-ton ??? Pensez à ses parents ! Pensez à l'angoisse du garçon !!! Mettez-vous un peu du côté de celui qui a souffert et qui en est mort !

Rien d'autres à ajouter si ce n'est "mes plus sincères condoléances pour cette famille endeuillée".

en effet, ou vas ton franchement?!! j arrive pas a comprendre ce genre de reaction "oui mais, ceci, oui mais cela" "au fond, rien de grave, continuons a dormir tranquille"...

un gosse est mort a l ecole apres s etre pris des coups d autres gosses!

vraiment pas la meme vision de la vie..

Modifié 23 décembre 2006 par sofia1981

[Anwamanë]

Je comprends ce que vous voulez dire Princesse et Sofia mais je comprends aussi ce que veux dire Ernestine.

Je ne crois pas qu'elle excuse je pense juste qu'elle veut dire ( Ernestine rectifie si je me trompe) qu'il ne faut pas comparer ces gamins aux petits anglais ( par exemple) du même âge qui avaient lapidés un petit bout de deux ans.

Ce qui est arrivé est horrible, cela me parait évident et a aucun moment je ne me suis dit que cela n'était pas grave mais a aucun moment je n'ai songé non plus au lynchage public des mômes ou à vouloir qu'ils aillent en prison.

Ma fille très nerveuse pourrait très bien être un de ces enfants...comme beaucoup de nos enfants...en fait.

Attendons de savoir ce qu'il s'est réellement passé. Même si je suis absolument contre toute forme de violence ( physique comme verbale).

[sofia1981]

Je comprends ce que vous voulez dire Princesse et Sofia mais je comprends aussi ce que veux dire Ernestine.

Je ne crois pas qu'elle excuse je pense juste qu'elle veut dire ( Ernestine rectifie si je me trompe) qu'il ne faut pas comparer ces gamins aux petits anglais ( par exemple) du même âge qui avaient lapidés un petit bout de deux ans.

Ce qui est arrivé est horrible, cela me parait évident et a aucun moment je ne me suis dit que cela n'était pas grave mais a aucun moment je n'ai songé non plus au lynchage public des mômes ou à vouloir qu'ils aillent en prison.

Ma fille très nerveuse pourrait très bien être un de ces enfants...comme beaucoup de nos enfants...en fait.

Attendons de savoir ce qu'il s'est réellement passé. Même si je suis absolument contre toute forme de violence ( physique comme verbale).

je n ai jaùais appelé au lynchage, il ne faut pas dire ce qui n a pas ete dit non plus

je m etonne juste des reactions face a la mort d"un enfant a la suite d'une bagarre avec d autres enfants: je n'arrive pas a me "raisonner "comme les autres voila tout: je sais pas, vous vous rendez pas compte ou quoi?! un gosse est mort apres une altercation avec d autres gosses bon sang!!!

ca vosu fait pas plus que ca?!

on se croirait sur le forum de libe: la , c est impressionnant, tous les lecteurs expliquent, expliquent..ceci, cela..oui mais c est normal tous les momes se bagarrent a cet age la blablabla..

mais moi , j en ai rien a f. un gosse est mort , il aurait pu vivre , mais il est mort a a suite d'une bagarre avec d 'autres enfants

enfin, je sais pas?!!!bon sang, c est hallucinant je te jure

"ben il s est pas fait tabasser hein"

non, on l a jsute frappé c est tout!!

revoltant!

que ce soit a l ecole ou pas, bon sang!

[Invité]

Euh je ne parlais pas forcément des propos d'Ernestine ... Dans l'article du journal Libération, on en aurait presque la larme à l'oeil pour les pauvres enfants traumatisés par la vue de leur camarade tombant sur le sol ! La violence me donne la nausée, qu'elle soit verbale, morale ou physique et lorsqu'un enfant meurt à cause de cette violence, là je suis ... On ne peut pas parler d'une bagarre comme si c'était un acte anodin, ça ne doit jamais devenir un acte anodin ! Une bagarre c'est grave et ça peut avoir des conséquences dramatiques, c'est ce que je m'efforce de faire comprendre à mes élèves lorsque la violence emporte sur la raison !

Par ailleurs, je ne suis pas en faveur de l'emprisonnement de ces enfants mais j'espère que le suivi sera suffisamment efficace pour qu'ils prennent conscience de la gravité de leurs actes !

[Anwamanë]

Je comprends ce que vous voulez dire Princesse et Sofia mais je comprends aussi ce que veux dire Ernestine.

Je ne crois pas qu'elle excuse je pense juste qu'elle veut dire ( Ernestine rectifie si je me trompe) qu'il ne faut pas comparer ces gamins aux petits anglais ( par exemple) du même âge qui avaient lapidés un petit bout de deux ans.

Ce qui est arrivé est horrible, cela me parait évident et a aucun moment je ne me suis dit que cela n'était pas grave mais a aucun moment je n'ai songé non plus au lynchage public des mômes ou à vouloir qu'ils aillent en prison.

Ma fille très nerveuse pourrait très bien être un de ces enfants...comme beaucoup de nos enfants...en fait.

Attendons de savoir ce qu'il s'est réellement passé. Même si je suis absolument contre toute forme de violence ( physique comme verbale).

je n ai jaùais appelé au lynchage, il ne faut pas dire ce qui n a pas ete dit non plus

je m etonne juste des reactions face a la mort d"un enfant a la suite d'une bagarre avec d autres enfants: je n'arrive pas a me "raisonner "comme les autres voila tout: je sais pas, vous vous rendez pas compte ou quoi?! un gosse est mort apres une altercation avec d autres gosses bon sang!!!

ca vosu fait pas plus que ca?!

on se croirait sur le forum de libe: la , c est impressionnant, tous les lecteurs expliquent, expliquent..ceci, cela..oui mais c est normal tous les momes se bagarrent a cet age la blablabla..

mais moi , j en ai rien a f. un gosse est mort , il aurait pu vivre , mais il est mort a a suite d'une bagarre avec d 'autres enfants

enfin, je sais pas?!!!bon sang, c est hallucinant je te jure

"ben il s est pas fait tabasser hein"

non, on l a jsute frappé c est tout!!

revoltant!

que ce soit a l ecole ou pas, bon sang!

Je n'ai pas parlé de toi non plus

Et sinon non, on ne se rend pas compte...

[Anwamanë]

Euh je ne parlais pas forcément des propos d'Ernestine ... Dans l'article du journal Libération, on en aurait presque la larme à l'oeil pour les pauvres enfants traumatisés par la vue de leur camarade tombant sur le sol ! La violence me donne la nausée, qu'elle soit verbale, morale ou physique et lorsqu'un enfant meurt à cause de cette violence, là je suis ...

Je sais bien que c'est horrible mais je peux quand même comprendre que les enfants soient choqués.

Sincèrement je préfère attendre de savoir ce qu'il s'est réellement passé...au début il était question de "lynchage" et aujourd'hui il ne s'agit que d'une altercation et l'enfant serait décédé de "stress émotionnel".

Cela se serait produit peut-être aussi si un enseignant l'avait attrapé par le paletot...( que je n'approuve pas non plus).

Ce que je déplore c'est que l'on voit en ces gamins de véritables monstres sanguinaires...

Penser que les enfants soient effectivement choqués n'empêchent pas que l'on soit effondré par ce drame.

[Invité]

Je ne dis pas le contraire, simplement ça devient très à la mode de faire des agresseurs des victimes ... Eh oui ils ont de quoi être choqués car il y a mort d'homme !

[Anwamanë]

Je ne dis pas le contraire, simplement ça devient très à la mode de faire des agresseurs des victimes ... Eh oui ils ont de quoi être choqués car il y a mort d'homme !

OK.

Je ne victimise pas les "agresseurs", c'est juste que j'ai l'impression que si on peut comprendre que les enfants soient choqués alors c'est que l'on est sans coeur ou inapte à comprendre la douleur

[Invité]

Je ne pense pas qu'Ernestine veuille dire ce que certaines lui font dire.

D'où qu'elle vienne, la violence est destructrice, c'est vrai. Un enfant est mort, c'est vrai aussi.

Les bagarres en récré n'ont pas lieu d'être, je suis d'accord. J'ai moi aussi de la peine.

Mais on dirait qu'on découvre aujourd'hui, avec horreur, (mon dieu j'en tremble !) que les petits mâles se foutent des roustes. Si la baston des mômes est bien ancienne, qu'elle a dû faire pas mal de victimes, le frisson médiatique est lui bien contemporain.

Ne condamnons pas aussi vite des gamins qui, en plus d'être au sortir de réflexes "animaux" sont aussi le produit de la culture environnante, de la société des adultes.

Si des moyens de surveillance, et coercitifs sont nécessaires, c'est bien par une culture pacifique qu'on arrivera un jour à éviter des accidents de la sorte... et là, il y a un sacré boulot.

[sofia1981]

Euh je ne parlais pas forcément des propos d'Ernestine ... Dans l'article du journal Libération, on en aurait presque la larme à l'oeil pour les pauvres enfants traumatisés par la vue de leur camarade tombant sur le sol ! La violence me donne la nausée, qu'elle soit verbale, morale ou physique et lorsqu'un enfant meurt à cause de cette violence, là je suis ... On ne peut pas parler d'une bagarre comme si c'était un acte anodin, ça ne doit jamais devenir un acte anodin ! Une bagarre c'est grave et ça peut avoir des conséquences dramatiques, c'est ce que je m'efforce de faire comprendre à mes élèves lorsque la violence emporte sur la raison !

Par ailleurs, je ne suis pas en faveur de l'emprisonnement de ces enfants mais j'espère que le suivi sera suffisamment efficace pour qu'ils prennent conscience de la gravité de leurs actes !

je m excuse de m etre emportée.

comme je disais plus haut, je n ai pas la meme vision de la vie que d autres personnes du forum

[sofia1981]

Je ne pense pas qu'Ernestine veuille dire ce que certaines lui font dire.

D'où qu'elle vienne, la violence est destructrice, c'est vrai. Un enfant est mort, c'est vrai aussi.

Les bagarres en récré n'ont pas lieu d'être, je suis d'accord. J'ai moi aussi de la peine.

Mais on dirait qu'on découvre aujourd'hui, avec horreur, (mon dieu j'en tremble !) que les petits mâles se foutent des roustes. Si la baston des mômes est bien ancienne, qu'elle a dû faire pas mal de victimes, le frisson médiatique est lui bien contemporain.

Ne condamnons pas aussi vite des gamins qui, en plus d'être au sortir de réflexes "animaux" sont aussi le produit de la culture environnante, de la société des adultes.

Si des moyens de surveillance, et coercitifs sont nécessaires, c'est bien par une culture pacifique qu'on arrivera un jour à éviter des accidents de la sorte... et là, il y a un sacré boulot.

on ne decouvre rien, n extrapolez pas et ne deviez pas le sujet

on s indigne de la mort d un enfant a la suite d'une altercation avec d'autres enfants, ce n'est pas la meme chose; direct on entre dans l explication mais laissez donc cela aux sociologues, psychologues et autres, ne prenez pas leur discours et leur ton pour dire" oui mais au fond", 'oui mais la société cela,oui mais les enfants se sont toujours foutu des baffes": mais moi, ca ca m interesse pas, au moins, en tant qu etre humain

oui, ces genre de reaction, je vais etre franche, je les trouve inquietantes et puisque l on doit faire dans le discours "psychologisant ", assez revelateur de la facon dont, face a un drame, la société (pas les professionnels: psy , etc) mais la société en gnl reagit face a ces actes .

tout comme, vous le faites tres bien remarquer laisseons a la justice faire son travail

mais on a l impression que c'est une tare que de dire que ce qui s'est passé est une horreur!??et que ce n est absolument pas NORMAL qu un mome decede apres s etre pris des coups de la part d utres momes..

et je me rends compte que c 'est un probleme de conception, voire de point de vue...

alors chacun son point de vue .

Modifié 23 décembre 2006 par sofia1981

[Invité]

Je ne pense pas qu'Ernestine veuille dire ce que certaines lui font dire.

D'où qu'elle vienne, la violence est destructrice, c'est vrai. Un enfant est mort, c'est vrai aussi.

Les bagarres en récré n'ont pas lieu d'être, je suis d'accord. J'ai moi aussi de la peine.

Mais on dirait qu'on découvre aujourd'hui, avec horreur, (mon dieu j'en tremble !) que les petits mâles se foutent des roustes. Si la baston des mômes est bien ancienne, qu'elle a dû faire pas mal de victimes, le frisson médiatique est lui bien contemporain.

Ne condamnons pas aussi vite des gamins qui, en plus d'être au sortir de réflexes "animaux" sont aussi le produit de la culture environnante, de la société des adultes.

Si des moyens de surveillance, et coercitifs sont nécessaires, c'est bien par une culture pacifique qu'on arrivera un jour à éviter des accidents de la sorte... et là, il y a un sacré boulot.

on ne decouvre rien, n extrapolez pas et ne deviez pas le sujet

on s indigne de la mort d un enfant a la suite d'une altercation avec d'autres enfants, ce n'est pas la meme chose; direct on entre dans l explication mais laissez donc cela aux sociologues, psychologues et autres, ne prenez pas leur discours et leur ton pour dire" oui mais au fond", 'oui mais la société cela,oui mais les enfants se sont toujours foutu des baffes": mais moi, ca ca m interesse pas, au moins, en tant qu etre humain

oui, ces genre de reaction, je vais etre franche, je les trouve inquietantes et puisque l on doit faire dans le discours "psychologisant ", assez revelateur de la facon dont, face a un drame, la société (pas les professionnels: psy , etc) mais la société en gnl reagit face a ces actes .

tout comme, vous le faites tres bien remarquer laisseons a la justice faire son travail

mais on a l impression que c'est une tare que de dire que ce qui s'est passé est une horreur!??et que ce n est absolument pas NORMAL qu un mome decede apres s etre pris des coups de la part d utres momes..

et je me rends compte que c 'est un probleme de conception, voire de point de vue...

alors chacun son point de vue .

Ben oui. Chacun son point de vue. Et ils s'expriment. C'est le but d'un forum. Faut pas s'énerver comme ça.