Un eleve est mort , apres une bagarre

[sofia1981]

n avez vous pas d autres arguments franchement, c est assez bas et ca me fait passer pour la mechante aux reactions primaires

vos reactions manquent d humanité c est sur, apres vous je ne vous connait pas je n irais pas vous juger aussi facilement , pas mon genre

je donne mon avis madame, voila tout

La méchante?

C'est là le problème, tu as une vision bien manichéenne du monde.

je t accuses donc, forcement..

vision manicheenne?

parce qu'on s 'indigne de la mort d'un mome?!

on ne se comprend pas en effet

moi non plus je ne souhaite pas polemiquer, chacun son opinion

je te souhaite egalement de joyeuses fetes a toi et a ta famille

Je n'ai jamais dit que tu m'accusais de quoi que ce soit, c'est de toi que tu parles non en disant la méchante??

C'est juste l'utilisation de ce terme qui me laissait un peu pantoise...

relis ton post plus haut, et comme tu as dit, pas de polemique

en ce qui me concerne, j ai dit ce que j avais a dire, maintenant que c est dit

point , on passe a autre chose

je te souhaite de passer un bon noel a toi et tes proches

[sofia1981]

d ailleurs, pas un mot, avant d"expliquer" avec vos discours de specialistes que vous etes, pas un mot pour dire " je compatis a la douleur de la famille"

Je te trouve bien virulente Sofia.

Je suis tout aussi indignée que toi concernant la mort de cet enfant, ce n'est pas parce que je ne crie pas dans mes posts et ne les ponctue pas de points d'exclamation que je suis moins humaine, indignée etc que toi.

Je dis juste que je ne peux personnellement pas comparer ces enfants à des meurtriers sanguinaires.

Cela ne veux pas dire que ce qu'il s'est passé n'est pas grave.

Au début il a été dit que l'enfant était décédé car il avait été tabassé par nombre d'élèves...aujourd'hui l'enfant est décédé de "stress émotionnel"...il y a une marge non ?

Les sanctions à appliquer ( et il doit y en avoir cela est certain) ne sont par conséquent absolument pas les mêmes.

C'est tout.

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi tu es aussi agressive car je n'ai vu nulle part trace d'inhumanité dans mes posts :o

bien oui mais dans la vie tout n est fait que de debat calme, ou tout le monde, comme par magie, pense la meme chose, sans vouloir etre hautaine, ce n est pas mon but

mais j ai dit ce que je pensais et que je continue de penser, apres si les autres ne pensent pas comme moi, je respecte au moins le "chacun son opinion", ca c est certain

et je parlais de maniere generale, je suis desolée si tu t'es sentie visée

apres quand on dit ce qu on pense, c est vrai qu on ne prends pas forcement des pincettes mais sur ce sujet, je ne peux pas faire deux poids deux mesures, ca se comprend

je te souhaite egalement de tres bonnes fetes et un bon reveillon

Modifié 24 décembre 2006 par sofia1981

[ernestine]

n avez vous pas d autres arguments franchement, c est assez bas et ca me fait passer pour la mechante aux reactions primaires

vos reactions manquent d humanité c est sur, apres vous je ne vous connait pas je n irais pas vous juger aussi facilement , pas mon genre

je donne mon avis madame, voila tout

La méchante?

C'est là le problème, tu as une vision bien manichéenne du monde.

je t accuses donc, forcement..

vision manicheenne?

parce qu'on s 'indigne de la mort d'un mome?!

on ne se comprend pas en effet

moi non plus je ne souhaite pas polemiquer, chacun son opinion

je te souhaite egalement de joyeuses fetes a toi et a ta famille

Je n'ai jamais dit que tu m'accusais de quoi que ce soit, c'est de toi que tu parles non en disant la méchante??

C'est juste l'utilisation de ce terme qui me laissait un peu pantoise...

relis ton post plus haut, et comme tu as dit, pas de polemique

en ce qui me concerne, j ai dit ce que j avais a dire, maintenant que c est dit

point , on passe a autre chose

je te souhaite de passer un bon noel a toi et tes proches

Mais tout à fait, je t'expliquais juste que je n'avais pas pris l'utilisation du terme méchante pour moi

[Anwamanë]

d ailleurs, pas un mot, avant d"expliquer" avec vos discours de specialistes que vous etes, pas un mot pour dire " je compatis a la douleur de la famille"

Je te trouve bien virulente Sofia.

Je suis tout aussi indignée que toi concernant la mort de cet enfant, ce n'est pas parce que je ne crie pas dans mes posts et ne les ponctue pas de points d'exclamation que je suis moins humaine, indignée etc que toi.

Je dis juste que je ne peux personnellement pas comparer ces enfants à des meurtriers sanguinaires.

Cela ne veux pas dire que ce qu'il s'est passé n'est pas grave.

Au début il a été dit que l'enfant était décédé car il avait été tabassé par nombre d'élèves...aujourd'hui l'enfant est décédé de "stress émotionnel"...il y a une marge non ?

Les sanctions à appliquer ( et il doit y en avoir cela est certain) ne sont par conséquent absolument pas les mêmes.

C'est tout.

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi tu es aussi agressive car je n'ai vu nulle part trace d'inhumanité dans mes posts :o

bien oui mais dans la vie tout n est fait que de debat calme, ou tout le monde, comme par magie, pense la meme chose, sans vouloir etre hautaine, ce n est pas mon but

mais j ai dit ce que je pensais et que je continue de penser, apres si les autres ne pensent pas comme moi, je respecte au moins le "chacun son opinion", ca c est certain

et je parlais de maniere generale, je suis desolée si tu t'es sentie visée

apres quand on dit ce qu on pense, c est vrai qu on ne prends pas forcement des pincettes mais sur ce sujet, je ne peux pas faire deux poids deux mesures, ca se comprend

je te souhaite egalement de tres bonnes fetes et un bon reveillon

Ce n'est pas parce qu'un débat est calme que tout le pense la même chose et a contrario ce n'est pas parce que des personnes pensent différemment que le débat doit être houleux.

Je n'ai pas dit que tu étais hautaine mais que tu nous affublais d'un défaut que nous n'avons pas, l'inhumanité, sous prétexte que nous n'exprimons pas notre indignation, tristesse...de la même façon que toi.

La manifestation extérieure du désarroi n'est pas la plus significative.

Après je ne comprends pas en quoi nos idées sont si différentes.

[sofia1981]

d ailleurs, pas un mot, avant d"expliquer" avec vos discours de specialistes que vous etes, pas un mot pour dire " je compatis a la douleur de la famille"

Je te trouve bien virulente Sofia.

Je suis tout aussi indignée que toi concernant la mort de cet enfant, ce n'est pas parce que je ne crie pas dans mes posts et ne les ponctue pas de points d'exclamation que je suis moins humaine, indignée etc que toi.

Je dis juste que je ne peux personnellement pas comparer ces enfants à des meurtriers sanguinaires.

Cela ne veux pas dire que ce qu'il s'est passé n'est pas grave.

Au début il a été dit que l'enfant était décédé car il avait été tabassé par nombre d'élèves...aujourd'hui l'enfant est décédé de "stress émotionnel"...il y a une marge non ?

Les sanctions à appliquer ( et il doit y en avoir cela est certain) ne sont par conséquent absolument pas les mêmes.

C'est tout.

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi tu es aussi agressive car je n'ai vu nulle part trace d'inhumanité dans mes posts :o

bien oui mais dans la vie tout n est fait que de debat calme, ou tout le monde, comme par magie, pense la meme chose, sans vouloir etre hautaine, ce n est pas mon but

mais j ai dit ce que je pensais et que je continue de penser, apres si les autres ne pensent pas comme moi, je respecte au moins le "chacun son opinion", ca c est certain

et je parlais de maniere generale, je suis desolée si tu t'es sentie visée

apres quand on dit ce qu on pense, c est vrai qu on ne prends pas forcement des pincettes mais sur ce sujet, je ne peux pas faire deux poids deux mesures, ca se comprend

je te souhaite egalement de tres bonnes fetes et un bon reveillon

Ce n'est pas parce qu'un débat est calme que tout le pense la même chose et a contrario ce n'est pas parce que des personnes pensent différemment que le débat doit être houleux.

Je n'ai pas dit que tu étais hautaine mais que tu nous affublais d'un défaut que nous n'avons pas, l'inhumanité, sous prétexte que nous n'exprimons pas notre indignation, tristesse...de la même façon que toi.

La manifestation extérieure du désarroi n'est pas la plus significative.

Après je ne comprends pas en quoi nos idées sont si différentes.

tu n as pas compris mon propos affable76,

quand je dis que je veux pas etre hautaine, c est juste dans ma facon de parler quand je dis "comme par magie", je n ai pas envie de finir ce debat de facon desagreable en te parlant de haut, c est ce que je voulais dire

de plus, le fait d avoir un debat calme ou houleux n est pas tellement le souci : on parle de la mort d'un gosse, j ai quand meme le droit d etre excessive dans ma facon d exposer le fond de ma pensée, meme si , de maniere generale, j'ai des positions moins tranchées mais sur ce sujet, deux poids deux mesures, c est impossible pour moi

de plus, je ne vous connais pas pour pouvoir vous juger, par contre, je peux avoir un ressenti a la lecture de reponses sur ce post:de facon general, on explique , on explique, si tant et si bien, que , sans le vouloir, (je sais que vous n etes pas des monstres) on est obligé de se dire"c est pas grave au fond'

bien moi, je dis non

je voudrais, bien que pas de la famille, en arriver aux explications mais quand ce sera le temps des explications

chaque chose en son temps, voila le fond de mon propos

commencer par psychologiser ce qui s est passé, c est dangereux, on a l impression que, en fait, il ne s est rien passer et on reprime des sentiments dits "animals "(personne n a parlé de vengeance, soyons francs) alors que c est la premiere reaction a voir: parce que ce n est pas expliquer, alors , ce n est pas bien ou pas prioritaire

vous n allez quand meme pas dire que ces gosses ne sont pas responsables! mais c est ca le drame, ce sont des gosses et toutes leur vie, ils auront a essayer a vivre avec un tel drame, avec une aide solide de la ârt de spécialistes ainsi que le soutien de la famille

on a pas dit , a ces gosses qu jouent a la poupeé, de les envoyer au bagne!

ernestine disait que ma vision etait manicheene, je crois bien que c est le contraire...

on n est pas des monstres non plus personne n a appelé a la vengeance mais appelé a ne pas dire"rien, il ne s est rien, passé, c est de la faute de personne"

c est enlever toute realité a ce drame je trouve

de plus, expliquer ,ok, mais laissez cela a des specialistes et professionnels de la justice, alors que paradoxalament, il y a des posts qui disent "laissons l enquete se faire" mais il sont deja en train de la faire, on dirait qu on discute avec des experts psy ou des journalistes!

c est ca que je trouve, desolée mais, effarant

c est en substance le fond de ma pensée

il y a un temps de l indignation pour dire"non"

et un temps pour l explication pour demander "comment "

mais ne melangeons pas tout, car , perso, je trouve cette posture dangereuse et hors de propos

Modifié 24 décembre 2006 par sofia1981

[Anwamanë]

j ai quand meme le droit d etre excessive dans ma facon d exposer le fond de ma pensée

Oui tout à fait, comme nous avons le droit d'être plus stoïque.

vous n allez quand meme pas dire que ces gosses ne sont pas responsables!

de plus, expliquer ,ok, mais laissez cela a des specialistes et professionnels de la justice, alors que paradoxalament, il y a des posts qui disent "laissons l enquete se faire" mais il sont deja en train de la faire, on dirait qu on discute avec des experts psy ou des journalistes!

c est ca que je trouve, desolée mais, effarant

Là je te trouve paradoxale.

D'un côté tu dis qu'il faut laisser cela à des professionnels de la justice, ce que nous faisons en disant "attendons la fin de l'enquête avant d'hurler aux grands délinquants assoiffés de violence et méfions nous des manipulations journalistiques ( pour preuve les différentes versions des faits) et d'un autre tu dis qu'il ne faut pas dire que ces gosses ne sont pas responsables.

C'est donc que tu penses que ces gosses sont responsables et alors c'est toi qui prends la place des juristes.

D'où le paradoxe de tes propos et toujours mon incomprenhésion quant à la tienne.

[sofia1981]

j ai quand meme le droit d etre excessive dans ma facon d exposer le fond de ma pensée

Oui tout à fait, comme nous avons le droit d'être plus stoïque.

vous n allez quand meme pas dire que ces gosses ne sont pas responsables!

de plus, expliquer ,ok, mais laissez cela a des specialistes et professionnels de la justice, alors que paradoxalament, il y a des posts qui disent "laissons l enquete se faire" mais il sont deja en train de la faire, on dirait qu on discute avec des experts psy ou des journalistes!

c est ca que je trouve, desolée mais, effarant

Là je te trouve paradoxale.

D'un côté tu dis qu'il faut laisser cela à des professionnels de la justice, ce que nous faisons en disant "attendons la fin de l'enquête avant d'hurler aux grands délinquants assoiffés de violence et méfions nous des manipulations journalistiques ( pour preuve les différentes versions des faits) et d'un autre tu dis qu'il ne faut pas dire que ces gosses ne sont pas responsables.

C'est donc que tu penses que ces gosses sont responsables et alors c'est toi qui prends la place des juristes.

D'où le paradoxe de tes propos et toujours mon incomprenhésion quant à la tienne.

je crois vraiment, e tje dis ca en rigolant, que nous ne sommes, mais alors la vraiment pas sur la meme longueur d'onde..

responsable, oui(!) , dans la vie , on est responsable, il faut vraiment sortir de votre discours explicatif car la , en effet, on est plus sur la meme longueur d onde

je sais pas, etre responsable de son enfant, etre responsable de sa famille..on peut quand meme utiliser ce mot qui avant d etre un terme juridique est un terme normal(!) pour exprimer un avis!

place de juriste? non, juste d etre humain, enfin je sais pas..a la maison, papa et maman nous a appris a et' responsable ...je ne sais pas quoi dire franchement!..

tu fais quelque chose, t en es responsable...

enfin, je sais pas, il est quand meme certain que la vie de ces gosses est bouleversée! ils ont frappé un enfant et , par malheur, cet enfant est mort

ils ne vont pas rentrer chez eux" bah, il s est rien passé " bien sur qu ils vont avoir besoin d aide mais cette aide, va , je l espere, les aider a surmonter justement le fait qu ils ont ete tragiquement impliqués dans la mort d un autre etre humain

sinon, a quoi servirait cette aide?

ce n est pas leur mere ou leur pere ou leur voisin qui vont devoir vivre avec ca sur la conscience! esperons qu ils s en sortent:

ce ne sont, tous les trois , que des enfants , voila ce qui fait peur!

je ne vois aucun paradoxe

enfin je sais pas

je vous conseille en toute amitié de lire les classiques des tragedies grecques..ca donne corps a cette idée de la responsabilité et de la tragedie humaine..tres beau mais surtout tres instructif.

de plus, je suis d accord pour dire qu il faut se mefier des medias mais je prefere, en toute responsabilité, m indigner plutot que de dire" de toute facon, ca aurait pu etre le maitre" et "laissons l enquete se faire"

franchement mais c est une opinion: certes , il n y a pas eu lynchage mais c est encore pire, un gamin se fait agresser par d autres gamins, il fait un choc et il meurt, je trouve cela autant horrible

je n arrive pas a dedramatiser ce qui est arrivé a cet enfant, desolé, je ne suis qu un etre humain

je concois que tout le monde ne soit pas d accord alors restons en la affable76

Modifié 24 décembre 2006 par sofia1981

[Anwamanë]

Désolée je n'ai pas envie d'en rester là car je n'aime pas que l'on ne me comprenne pas

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire et justement je ne comprends pas d'où viens notre désaccord, enfin le tien par rapport à ce que je pense.

Je ne pense pas avoir dédramatisé la situation.

Quant aux tragédies grecques, j'en ai lu , pas toutes mais je n'ai pas besoin de cela pour avoir une idée de ce qu'est la responsabilité et la tragédie humaine. ( tu vois là je te trouve hautaine ).

Je pense juste que tu penses que nous dédramatisons, mais non ce n'est pas le cas, c'est un drame, oui.

[sofia1981]

Sofia, tu n'as pas répondu à mes propos :

Cries-tu autant à l'assassin lorqu'il s'agit d'un père de famille qui tue au volant de sa voiture ?

Ce que j'expliquais, ou que je tentais d'expliquer dans mon précédent post, c'est que, en temps que maman, j'ai un fiston bagarreur, bein que ce ne soit pas ce que je lui inculque, bein que nous nous soyons "battus" avec son père pour lui expliquer qu'on ne règle rien par la violence .... Il n'empêche.

Et, comme toi, nous sommes profondément choqués par la mort de ce gosse, comme toi, nous pouvons imaginer la douleur de sa famille.

Mais, je peux aussi imaginer, que ce genre de drame aurait pu arriver avec, comme assassin, mon fils.

Ca me fait froid dans le dos.

Ces gosses n'avaient sans doute pas l'intention de tuer leur camarade.

On a toujours de l'indulgence pour le chauffard au volant de sa voiture, mais pour des gosses, il n'y a aucune indulgence.

Et je crois pouvoir dire sans me tromper qu'ici tout le monde s'indigne de la mort de ce gosse.

no, mais areeton, avec ce mot assassin, c est faux de dire que j utilise ce mot

comment debattre si on me fait dire ce que je n ai pas dit

si un pere tue(!) au volant(j ai du mal hein avec cete facon de raisonner mais bon ) je vais pas crier

je vais etre horrifié car des personnes il aura ca sur la conscience: que de vies gachées mon dieu

si ca arrivait a ton fils, sue de vies gachées egalement

mais personne n a dit que ces gosses etaient des tueurs, bon sang! apres on dit aux autres qu on appelle a la vengeance, mais regardez d abord votre facon de raisonner?!

de l indulgence?! qui demande de l indulgence?

si on doit demander quelque chose c est de la justice et de l humanité

non, vraiment on n est pas sur la meme longueur d onde..

sur ce,bien sur, ce n est qu un debat et je vous souhaite du fond du coeur de passer de tres bonnes fetes de fin d années

bon reveillon

[sofia1981]

Désolée je n'ai pas envie d'en rester là car je n'aime pas que l'on ne me comprenne pas

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire et justement je ne comprends pas d'où viens notre désaccord, enfin le tien par rapport à ce que je pense.

Je ne pense pas avoir dédramatisé la situation.

Quant aux tragédies grecques, j'en ai lu , pas toutes mais je n'ai pas besoin de cela pour avoir une idée de ce qu'est la responsabilité et la tragédie humaine. ( tu vois là je te trouve hautaine ).

Je pense juste que tu penses que nous dédramatisons, mais non ce n'est pas le cas, c'est un drame, oui.

mais non.. pour la tragedie grecque, c est vrai, en quoi aurais ete hautaine?je sais que je suis maladroite mais la,

et je n etais pas specialement en desaccord avec toi , je te l assure sincerement mais parfois, j ai des avis bien tranchés, je dois dire..

sache que ce n est pas mon but, je ne prends pas les gens de haut

je m excuse si tu as eu cette impression

d ailleurs , je m excuse aupres des autres si mes avis ont ete ressentis comme trop tranchés dans le ton:

je sais que vous n etes pas des personnes insensibles, bien sur, et je n irais jamais vous juger personnellement , sur un forum,

mais j ai eu un ressenti, je dirai negatif, de la facon, dont le probleme a été exposé et j'ai d ailleurs argumenté, bruyamment, mais j ai argumenté et au moment ou je vois que la personne et moi ne tombons aps d accord, je dis, ok, je respecte cela, chacun son opinion donc restons en la..

allez faut que j y aille affable76 , tu portes bien ton pseudo

on m attends a la cuisine

bon reveillon a tous, a vous ainsi qu'à vos proches

Modifié 24 décembre 2006 par sofia1981

[Anwamanë]

allez faut que j y aille affable76 , tu portes bien ton pseudo

on m attends a la cuisine

bon reveillon a tous, a vous ainsi qu'à vos proches

Tout pareil

[maridenadia]

Sofia, tu n'as pas répondu à mes propos :

Cries-tu autant à l'assassin lorqu'il s'agit d'un père de famille qui tue au volant de sa voiture ?

Ce que j'expliquais, ou que je tentais d'expliquer dans mon précédent post, c'est que, en temps que maman, j'ai un fiston bagarreur, bein que ce ne soit pas ce que je lui inculque, bein que nous nous soyons "battus" avec son père pour lui expliquer qu'on ne règle rien par la violence .... Il n'empêche.

Et, comme toi, nous sommes profondément choqués par la mort de ce gosse, comme toi, nous pouvons imaginer la douleur de sa famille.

Mais, je peux aussi imaginer, que ce genre de drame aurait pu arriver avec, comme assassin, mon fils.

Ca me fait froid dans le dos.

Ces gosses n'avaient sans doute pas l'intention de tuer leur camarade.

On a toujours de l'indulgence pour le chauffard au volant de sa voiture, mais pour des gosses, il n'y a aucune indulgence.

Et je crois pouvoir dire sans me tromper qu'ici tout le monde s'indigne de la mort de ce gosse.

Je crois Véro que le pb n'est pas là.

Quand j'étais plus jeune il y avait des bagarres qui éclataient dans l'école ou même quelques règlements de compte à l'extérieur, j'avoue que je n'étais pas le dernier dans cet exercice mais je crois qu'aujourd'hui dans certains établissements la problématique n'est plus la même : la violence est continuelle, un enfant passe, il prend un coup de pied gratuitement, les insultes sont monnaie courante et les règles de vie en société complètement abstraite, les profs passent plus de la moitié du temps à faire la police au lieu de prodiguer leur savoir.

Ce fait ponctuel et dramatique met en exergue cet état de fait : une violence non pas individuelle mais collective.