Choquée par une forme "d'extrémisme" de certains parents .

[Aurecoval]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je voudrais dire que je ne savais pas trop où poster ce message donc s'il vous-plait ne m'en veuillez pas si vous trouvez que le sujet est déplacé dans cette catégorie.

Je précise aussi que je parle en tant que maman et non en tant que la candidate au CRPE que je suis.

Dans le cadre de mes révisions pour le concours, j'ai voulu me renseigner sur les principes et les modalités de l'éducation des enfants à la maiso, choix de certaines familles, pour beaucoup par obligation, mais aussi pour certains par conviction.

J'ai eu la mauvaise idée d'aller voir ce qu'en pensaient les pricipaux intéressés en parcourant divers forums spécialisés, divers blogs et articles ...

Bien sûr je suis consciente de n'avoir que l'avis de ceux "qui en parlent", et donc de personnes plus ou moins vindicatives et avec des idées bien arrêtées sur le sujet.

Or j'ai lu énormément d'horreurs (le mot est faible) sur la profession d'enseignant !

D'après ces adeptes de l'éducation a la maison :

- à l'école, les enseignants n'ont aucune obligation de résultat, et se fichent totalement de la réussite de leurs élèves

- les enseignants sont des personnes dépressives qui racontent leur vie en classe

- les enseignants sont des fainéants

- les enseignants hurlent toute la journée

- vu le niveau des enseignants, un parent peut tout à fait faire lui-même l'éducation de ses enfants y compris dans le secondaire !

- les enfants qui sont éduqués à la maison développent exactement la même vie sociale que si ils allaient à l'école.

- que les autres enfants sont jaloux parce que "on ne leur apprend pas comme ça à l'école et qu'on comprend tellement mieux"

(et je passe des propos bien plus virulents, des insultes en tous genres ...)

Et ces parents qui sont tellement meilleurs (c'est ce qu'ils disent,pas mon avis) que les enseignants pour certains :

- s'opposent à toute forme de contrôle par l'Education Nationale et se permettent de décider de ne pas se plier à cette obligation qui leur est faite sous pretexte que celà ne leur convient pas (et là, dans pas mal de messages, commentaires etc, j'ai lu des mots comme "Etat totalitaire" (à propos de la France), "fascisme", "loi liberticide", "opression", "surveillance de l'Etat" (en cherchant bien, je suis presque sûre de trouver une allusion à la GESTAPO )

- dénigrent ouvertement les inspecteurs y compris devant leurs enfants, (ce sont des enquiquineurs qui font du zèle et qui n'ont aucune légitimité à contrôler leur travail vu qu'ils ne sont pas capables d'éduquer ces enfants en milieu scolaire)

- et surtout, surtout, érigent leur vérité en vérité générale, et s'offusquent parce que leur réaction choque certaines personnes !

Parmis ces parents, j'ai lu quelque part le témoignage d'une personne qui disait "apprendre à ses enfants que lorsque une loi ne convient pas le peuple doit s'élever contre l'autorité" et aussi "préférer emmener son enfant dans des manifestations sociales pour lui expliquer ce que l'on y fait plutôt que de lui apprendre à se plier aux règles de l'Etat".

Personnellement je n'ai pas d'avis tranché sur le choix de l'éducation en dehors du système scolaire (c'est un choix de vie qui n'est pas le mien mais je ne pense pas pour autant qu'il soit fondamentalement mauvais).

Mais je suis choquée que ces personnes qui disent pouvoir inculquer à leurs enfants les compétences définies par le socle commun puissent occulter toute la partie concernant les valeurs de la République, le respect de ses lois et de ses représentants.

Je suis aussi choquée d'entendre que l'EN interfère dans leur éducation, et les prive de leur liberté pédagogique en leur imposant au minimum un contrôle chaque année (en fait je ne vois pas trop le rapport). En fait, ils voudraient que leur enseignement soit reconnu, tout en invoquant le fait que les écoles privées hors contrat, elles, ne sont pas tenues de suivre le programme de l'EN (sauf que si je me souviens bien, les écoles hors contrat ne sont pas reconnues par l'EN ?)

Je suis également choquée par l'image que ces parents transmettent à leurs enfants de l'autorité en général (si je suis leur raisonnement, chacun doit pouvoir faire ce qu'il souhaite, lorsqu'il le souhaite, sans contrainte ...). Ils réfutent sans hésitation l'idée que dans une société, il faut des règles (j'ai lu maintes fois le raccourci règles = totalitarisme et loi = liberticide)

Et bien entendu, pour eux, la preuve qu'ils sont bien meilleurs que tous ces enseignants réside bien entendu dans les conclusions du PISA qui classe la France comme "mauvais élève" alors que les statistiques montrent un épanouissement des élèves scolarisés à domicile.

Alors est-ce que je suis la seule à trouver celà choquant ?

Bien entendu, la liberté d'expression existe, mais là, je trouve que c'est ni plus ni moins de la calomnie ...

Peut-on réellement comparer le travail des enseignants avec leur travail à eux ? (gérer 30 élèves de niveau hétérogène ou gérer un ou deux enfants à la maison à leur rythme, est-ce vraiment comparable ?)

Est-ce qu'on a vraiment le droit de décider que le système est totalement nul parce qu'il ne convient pas à tous ?

Personnellement, quand je lis des choses comme ça, je me dis que les enseignants n'ont pas fini d'être déprimés ! Si de toute façon certains parents inculquent à leur enfants dès tout petit que "on a pas à faire ce qui ne nous convient pas" et "les enseignants ne servent à rien" et "de toute façon le système éducatif est nul" ...

Pour élargir mon idée, je croise tous les matins à l'école de mon fils des parents qui tiennent ouvertement ce genre de propos à propos du corps enseignant, et sans vouloir faire de raccourcis, je constate tout de même d'un point de vue tout à fait objectif que ce sont régulièrement les enfants de ces personnes qui donnent du fil à retordre aux enseignants !

On impose aux enseignants un devoir de réserve. Est-ce que nous, en tant que parents, nous ne devrions pas nous imposer le même devoir en évitant d'une part d'ériger nos convictions personnelles en vérité universelle et d'autre part en évitant d'y associer nos enfants ? (Si j'ai quelque chose à dire à la maîtresse, c'est un principe, je ne le fais pas devant mon fils, jje considère que ce sont avant tout des discussions de grandes personnes).

En ce moment, j'explique à mon fils chaque jour que dans sa classe, c'est la maîtresse qui commande, qui est "le chef", et que lorsqu'elle demande de faire un travail, il doit le faire.

Est-ce que vous pensez que c'est moi qui ai une vision trop réductrice de l'école ? Après-tout je suis peut-être un peu vieux jeu, mais je ne considère pas que demander à un petit enfant l'obéissance à un représentant de l'autorité soit une perversion, et surtout, je considère que pour apprendre, l'enfant doit d'abord savoir maîtriser ses pulsions et différer la satisfaction de ses désirs immédiats...

Pour moi, il y a un monde entre ordre et totalitarisme ... et le respect de l'autorité n'est pas malsain lorsque l'autorité n'est pas elle-même malsaine. Mais peut-être avez-vous une autre vision de la chose ?

ça m'intéresse d'avoir d'autres avis.

Je précise que je ne souhaite pas polémiquer ni revendiquer quoi que ce soit.

Merci de m'avoir lue, parce que j'ai quand même été un peu longue .

[Miss Philoména]

Intéressant, ce questionnement...

Quand tu auras passé les oraux (s'il y en a toujours), je te conseille de lire "Libres enfants de Summerhill".

Intéressant, donc, ce questionnement car tu n'es pas dans une attitude figée, tu es dans la réflexion...

Pour t'apporter mon point de vue sur l'autorité, je pense tenter d'amener mes élèves vers une compréhension et une acceptation librement consentie des règles fixées en classe.

Il est indispensable, selon moi, de leur donner un cadre sécurisant, afin de travailler correctement, de vivre en société. A contrario, c'est aussi un devoir de leur "faire passer l'idée" selon laquelle un adulte, n'a pas toujours raison, que l'adulte, lui aussi doit respecter des règles, que les adultes peuvent faire des erreurs.

Statistiquement, nous avons un enfant maltraité par classe, cet enfant là (surtout) doit entendre qu'un adulte n'a pas tous les pouvoirs, tous les droits.

C'est comme cela que de retour de 2 jours de grippe, mes élèves ont parlé des conflits qu'il y avait eu entre eux sans complaisance, et en toute transparence et du remplaçant qui en avait secoué un...au sens propre.

Plutôt que de dire, à l'école, c'est l'adulte le chef, je le présente plutôt comme cela "A l'école, il y a des règles de vie et de conduite", tu les connais, tu les comprends, tu les respectes. Cela ne dépend pas de l'humeur/fatigue/inspection de l'adulte qui a la charge de cette classe, de l'intervenant ou de la période de l'année.

Tu connais ces règles, tu sais à quoi tu t'exposes si tu ne les respectes pas (comme quand moi, je décroche le portable en conduisant) et tu devras assumer les conséquences. Cela amène l'enfant à se responsabiliser, je pense.

[sophsoph]

Pour ce qui est des avis négatifs sur les enseignants, c'est malheureusement ce qu'on peut entendre tous les jours, et pas juste chez les parents qui éduquent à la maison. Les parents d'élèves, les connaissances, les discussions dans la rue, dans les médias... c'est souvent l'image que nous véhiculons.

Pour moi, ta vision des choses comme tu dis est celle que tous devraient avoir, car elle est plein de bon sens, de politesse, de respect.

Dans mon école, beaucoup de parents me soutiennent quand je punis les enfants et c'est vraiment un plus pour asseoir son autorité. Mais parfois, l'enfant est roi et sa parole prime sur celle de l'enseignant, voire des parents... ce qui à mon sens n'est pas lui rendre service, car il doit aussi apprendre à se plier à l'autorité. Quand il sera confronté au monde du travail, il sera tenu d'obéir à son patron, de ne pas faire n'importe quoi. Alors autant commencer dès l'école!

[Aurecoval]

Quand il sera confronté au monde du travail, il sera tenu d'obéir à son patron, de ne pas faire n'importe quoi. Alors autant commencer dès l'école!

Je bien suis d'accord avec cet argument. Par contre (ça me revient en te lisant !) je me souviens avoir lu justement aussi une réponse que ces parents avaient faite à une personne qui leur opposait cet argument (parce qu'il ne comprenait pas qu'ils refusent ouvertement devant leurs enfants de se soumettre à la supervision de l'inspecteur). Ils disaient "alors l'école c'est ça, une machine à former des employés modèles destinés à courber l'échine devant le patron" !

J'ai trouvé ça "grotesque" , parce que bon, il ne faut pas rêver, la majorité des gens auront un jour un patron et ce n'est pas leur rendre service que de laisser les enfants croire qu'il n'auront jamais à se soumettre à rien ni personne.

Et en ce qui concerne mon argument selon lequel l'adulte est le chef à l'école, je précise que je l'ai présenté de façon réductrice. Je simplifie l'image pour mon fils parce qu'il a 3 ans, que j'ai confiance en sa maîtresse et que je veux qu'il sente qu'il peut aussi faire confiance à un adulte autre que moi. Bien entendu, je compte nuancer tout celà quand il sera un peu plus grand. Je ne pense pas qu'il soit pour le moment à même d'avoir un jugement critique à ce sujet, mais dans quelques temps, il apprendra aussi à se méfier .

Bien sûr lorsque les enfants sont plus grand, développer leur sens critique y compris à l'égard des adultes reste primordial (tant que celà reste dans le respect de chacun).

Je vais noter le titre du livre quelque part, et je le lirai quand j'en aurai fini avec "l'éthique de l'enseignant"

Vous savez, j'ai aussi lu le témoignage d'une PE qui tentait de défendre l'EN en opposant quelques arguments raisonnables dont je n'ai plus la teneur en tête, et qu'une maman de "desco" comme elle se nommait a envoyé bouler en lui disant que "visiblement elle ne connaissait pas grand chose aux lois sur l'éducation" (!!!) et lorsque l'enseignante lui a répondu qu'elle travaillait en tant que PE dans une école dite "difficile" et que donc c'était son métier de connaître ces lois, elle l'a de nouveau renvoyée dans les cordes avec un "j'en sais rien ce que tu fais dans la vie, et je m'en bats l'oeil" et "de toute façon aucun de tes arguments n'est intéressant et ne fait avancer le débat" (visiblement, débat, il n'y avait pas, puisque tous les gens ayant des idées allant à l'encontre des siennes était aussitôt éjectés avec forces sarcasmes et insultes à peine voilées ... ).

ça me choque vraiment une attitude pareil, et surtout, ça fait peur un peu non ?

[pticuicui]

je ne connais pas les blogs et forums sur lesquels tu es allé, mais effectivement les propos tenus sont plus qu'extrêmes et j'ose penser et espérer que c'est la pensée d'une mini-minorité. Les propos tenus sont non seulement contre l'école et les enseignants mais semblent être carrément contre les lois et règles d'une vie civile en société, je pense que l'état d'esprit de ces gens dépassent vraiment le cadre de l'école.

enseignant c'est un peu comme sélectionneur de l'équipe de foot tout le monde sait mieux que toi ce qu'il faut faire et comme tout le monde est allé à l'école ( au moins un peu) tout le monde a un avis sur la question, sans vraiment connaître le quotidien d'un enseignant.

[moana1]

En lisant ton post je m'interroge sur la façon dont tu as lu ces forums, n'es-tu pas partie malgré toi avec des apriori en les lisant? Ou en partant sur la défensive en te plaçant en futur prof? (même inconciemment dans les 2 cas)

Parce que ces forums je les fréquente quand j'ai le temps (ça fait un moment que je ne l'ai pas eu ) , même si je ne pense pas faire ça avec mes enfants je trouve ça intéressant et que ça donne des bonnes idées et questionnements sur l'éducation en général et le système scolaire (et je passe le crpe aussi). Et le problème c'est que ce que tu rapportes ne me semble pas du tout correspondre avec ce que j'ai lu? Bien sûr il y a qqs posts dans ce style, mais ça reste très minoritaire

Après évidemment ce sont des personnes à qui l'école ne convient pas (quand ce n'est pas l'école qui ne veut pas de certains enfants), donc oui ils ne vont pas dire que l'école est ce qu'ils trouvent de mieux et dire pourquoi, ça me semble logique , mais ce style de propos comme ambiance générale non je ne suis pas d'accord, et je suis assez choquée par ta façon de les présenter , l'ambiance est plutôt de rechercher des solutions individualisées aux problèmes rencontrés ou à certaines idées de vie tout simplement.

Maintenant je parle des forums et non des blogs où effectivement j'en ai parcourus de très bons mais aussi certains où je refermais la page illico , mais on parle là de blogs minoritaires!

Si tu veux réellement te renseigner sur l'école à la maison je te conseille le hors-série sur ce thème de la revue "Grandir autrement" qui je pense correspond à l'idée de la majorité des parents et qui parle plus individualisation maximum, respect des rythmes de l'enfant et éducation non-violente (concept souvent important dans ce choix mais difficile à expliquer en qqs lignes, du moins pour moi).

Les extrémistes c'est comme pour tout, faut les laisser de côté, ne te trompe pas en les croyant majoritaires, ils se remarquent juste plus facilement (et cherchent peut-être aussi plus à se faire remarquer? )

[maiden]

Ah,Miss Philomena,Summerhill

Je l'ai lu avec intérêt, puis j'ai lu les oeuvres des détracteurs.

Et enfin j'ai vu les tarifs de l'école ... réservée aux CSP+ et bobos qui se trouvent tellement spéciaux et hors-normes que leurs enfants méritent mieux que le troupeau.

Bon sur ce je m'en retourne à ma bergerie.

PS : Aurecoval, désolée je ne réponds pas à ta question, ça me paraît trop complexe : certaines personnes ont de très bonnes raisons de ne pas scolariser leurs enfants (éloignement géographique, maladie, etc.) et rien que pour eux je trouve bien que ce soit possible. Quant aux autres cas, ils me font penser à la mère de l'"Arrache-coeur" de Vian.

Il faut bien cependant laisser exister un espace de liberté éducative, même si il est parfois drôlement utilisé ...

[Atizis]

Je rejoins le sujet pour une petite info. Il y a une personne sur ce forum - Betba je crois - qui fait l'école à la maison à ses gamins. Elle en a fait un blog très intéressant, qui montre la bonne facette de cette éducation au sein de la famille et qui jamais ne fait la critique de l'école telle que nous la pratiquons.

A consulter donc. Je crois qu'une simple recherche dans le moteur du forum devrait aiguiller sur elle.

[Aurecoval]

Merci pour toutes vos réponses !

Je répète comme j'ai l'ai déjà dit que oui, je suis consciente qu'il s'agit d'une minorité particulièrement extrèmiste (d'où, à mon avis, leur virulence et leur grande capacité à faire plein de raccourcis).

Je ne souhaite pas débattre sur le bien-fondé ou non de l'IEF (comme pour tout, il y a du pour, du contre, mais c'est bien d'avoir cette liberté).

Je m'interroge surtout sur les conséquences des actes (et paroles) de ces parents sur leurs enfants.

(Comment dire, choisir l'IEF et défendre son choix est une chose, mais associer ses propres enfants à une attitude ouvertement réfractaire aux lois (parce que c'est ça qui m'a choqué, cette allusion par laquelle nous, les parents qui ne descolarisons pas nos enfants malgré les failles du système, sommes des moutons de panurge, de bons petits soldats de l'Etat, et que eux n'allaient pas se plier aux lois comme ça. J'ai même lu que les parents qui étaient courtois avec les employés de l'EN chargés des missions de contrôle des acquis des enfants desco sont ... des collabos !)

Maintenant, non, je n'ai pas d'apriori envers ces parents, je ne pense pas, et la majorité font certainement très bien leur travail.

Mais bon, par moment, on a vraiment l'impression qu'ils disent à leurs enfants "regarde, la mauvaise mère qui mène ses enfants en enfer (à l'école), et "regarde, les autres enfants ils comprendront jamais aussi bien que toi, parce que, les pauvres, ils sont 25 dans la classe et la maîtresse est une incapable qui ne fait que leur crier dessus".

Donc eux peuvent se permettre d'avoir un regard critique et une attitude défiante envers le système, mais l'inverse, c'est une agression ?

Leur choix les regarde (je le répète, je n'ai absolument aucun avis sur l'IEF), je crois que c'est plutôt leur attitude qui me choque .

Bon, j'ai dû tomber sur des discus menées par des personnes ayant un problème avec l'autorité .

[Aurecoval]

Parce que justement, je trouve que, pour des parents qui rejettent l'école pour cause de "violence" par rapport aux enfants, aux rythmes ..., ils tiennent des propos, et ont des attitudes plutôt violentes !

Moi si j'étais un enfant, je crois que si mes parents recevaient une personne (inspecteur ou autre) en étant sur la défensive et limite agressif, je le sentirais, et je serais particulièrement mal à l'aise jusqu'à ce que ce soit terminé ...

Moana, je veux bien une ou deux adresses de forums moins extrémiste si tu en as en tête

[Anwamanë]

Ah,Miss Philomena,Summerhill

Je l'ai lu avec intérêt, puis j'ai lu les oeuvres des détracteurs.

Et enfin j'ai vu les tarifs de l'école ... réservée aux CSP+ et bobos qui se trouvent tellement spéciaux et hors-normes que leurs enfants méritent mieux que le troupeau.

Bon sur ce je m'en retourne à ma bergerie.

PS : Aurecoval, désolée je ne réponds pas à ta question, ça me paraît trop complexe : certaines personnes ont de très bonnes raisons de ne pas scolariser leurs enfants (éloignement géographique, maladie, etc.) et rien que pour eux je trouve bien que ce soit possible. Quant aux autres cas, ils me font penser à la mère de l'"Arrache-coeur" de Vian.

Il faut bien cependant laisser exister un espace de liberté éducative, même si il est parfois drôlement utilisé ...

J'aurais rêvé d'une école Montessori pour mes enfants (mais bien trop chères pour moi...) et j'ai déscolarisé ma fille de janvier à juin de l'année dernière.

Je ne suis ni CSP , ni bobos et je n'estime pas que mes enfants méritent mieux que les autres et ma fille se porte très bien, elle est très sociable et autonome.

Il est dommage de penser que seule l'école publique actuelle est bonne pour les enfants...

Mufab, connais-tu des enfants déscos ?

[maiden]

Montessori ne fonctionne pas comme Summerhill, et en ce qui me concerne, si j'ai tant aimé travailler dans le spécialisé, c'est parce que je suis consciente que l'école publique telle qu'elle est ne fonctionne pas pour tout le monde et qu'il faut envisager d'autres approches. Heureusement que des personnes comme AS Neil ou, dans un autre genre, Freinet ou Montessori, ont apporté de l'eau au moulin de la réflexion pédagogique. De là à, comme certains parents, cracher sur l'école publique parce qu'on a un rapport névrotique à l'école ou narcissique à sa progéniture...

J'en parle ainsi parce que par chez moi je connais des enfants descos que leurs parents veulent, sous prétexte de libre expression, modeler librement à leur image, et je trouve ça d'un triste ...

Je ne suis donc pas partisane du tout-Etat, mais je déplore le refus croissant de concessions pour le vivre ensemble.