Sarkozy: quel programme pour l'école

[poujohel]

je suis PE en collège ( cf signature ). Certes les profs principaux ont une prime, et il existe d'autres primes comme l'ISOE, mais je suis quasi sûre et certaine que les PLC ne perçoivent pas d'heures supp pour les conseils de classe !!! il ne faut pas tout mélanger... lorsqu'ils participent aux ESS des élèves de l'ULIS c'est pareil, pas d'heures supp non plus... bref... là, certains commentaires montrent bien que notre président a réussi sa tache: diviser les PE et les PLC. c'est dommage...

L'ISOE est la prime pour les conseils de classe ! (indemnité de suivi et d'orientation).

Perso je ne demande qu'on la leur enlève mais qu'on nous la donne car question suiivi des élèves, on n'est pas en reste...

Petite précision, je vis avec un prof qui est prof principal, sans heure supp. A échelon égal, il gagne environ 400 € de plus par mois.

C'est juste un constat...

[auléric]

Non effectivement les conseils de classe ne sont pas rémunérés . La seule chose c'est que les concertations, conseils péda etc ... dans mon collège , ils ont lieu pendant les heures "normales". Ils ne viennent pas en plus le mercredi aprem. et pas d'heures d'aide perso à caser non plus.

ceci dit quand j'ai décidé d'accepter mon concours PE au lieu d'aller passer celui de prof, je le savais.... (n'empêche que si on veut bien m'aligner moi sur ces conditions là je prends hein ..... mais je ne souhaite pas qu'on aligne les plc sur nous)

Et effectivement à échelon égal, je gagne moins que ce que je gagnais l'année dernière comme contractuelle (d'autant plus que j'ai largement perdu en échelon, en tant que PE, on a pas repris la moitié de mes anciens jobs ... alors qu'on avait tenu compte de mon expérience comme PLP)

[FannyW]

Visiblement, Sarkozy a oublié de préciser que les concours du secondaire restent ouverts si des PE pensent qu'on est tellement mieux traiter qu'eux au collège ou au lycée ou au LP.

le problème est bien là : diviser pour mieux régner.

Oui fraisesdesbois il y a les conseils de classe mais là aussi les profs sont payés en plus pour ça, nous on a les concertations pour le même salaire bref tout ça n'amène que de la haine dans la profession. On est tous en train de se monter les une contre les autres à vouloir défendre son bifteck et c'est normal . Mais voilà c'est le but de mr Sarkozy (pour qui j'ai voté je le dis haut et fort et ça me fait mal aux tripes je peux vous le dire je sais que les socialistes vont être une catastrophe au niveau économique pour la France mais là je veux voir Mr Sarkozy faire la passation de pouvoir à mr Hollande et j'ai hâte de voir sa tête croyez-moi tout se paie un jour et lui il va passer à la caisse bientôt, il le faut...

Sur quelle base peut on écrire de telles choses : "...je sais que les socialistes vont être une catastrophe au niveau économique pour la France..."?

C'est assez déroutant...

[FannyW]

Dramstein: non, les PE ne pensent pas que les PCL sont "tellement" mieux lotis qu'eux mais si nous étions tous logés à la même enseigne ça serait certainement plus juste non? Pourquoi toutes nos concertations ne nous sont pas rémunérées? Pourquoi les nombreuses équipes éducatives, rencontres avec les parents, PAI et j'en passe, ne nous sont pas payées en heures supp alors que pour vos conseils de classe et heures de présence supplémentaires c'est le cas?

Je sais que ça peut paraître être de la jalousie mais je passe au moins 36-37h par semaine dans mon établissement ce qui ne m'empêche pas de devoir préparer encore chez moi! Je fais bien mes 40h hebdomadaires.... Après, je n'aimerai pas bosser en collège ou lycée pour diverses raisons n'ayant rien à voir avec le salaire...

Pas mieux mais pas pareils...

Comme quelqu'un le disait plus haut, il y a le concours et les taux de réussite, auquel on peut ajouter la mutation NATIONALE, le nombre d'élèves, etc...Donc je ne comprends pas pourquoi le choix ne fut pas si facile (à compétences égales avec le statut des PE)?

Sarkozy a tout compris! L'éparpillement des PE engendre cette méconnaissances des missions des uns et des autres (on peut en discuter longtemps, mais ce n'est pas pareil en terme de missions (par contre, le temps de travail lui s'en approche)).

Et ce dans le but de satisfaire le "diviser pour mieux régner" que le candidat de l'UMP recherche ( et apparemment, il y a du ressentiment en ce domaine).

Comment s'étonner ensuite que le citoyen lambda qui se forge son opinion sur ce qu'on lui dit (de façon tronqué) ne fasse pas de même (en plus terre à terre)...

Quant à cette ISOE (indemnité de suivi et d'orientation des élèves), elle date du temps de Jospin. AH ces gauchistes qui donnent des primes!

Et pendant ce temps, que se passait il dans le monde des instit-PE?

Ne fallait il pas se remuer pour exiger une indemnité de ce type?

Mais voilà, il faut aussi savoir se remettre en question en tant que corps et connaître ses faiblesses. Râler c'est bien, faire corps, c'est mieux et certains mouvements (directeurs, PLP en LP,...) démontrent qu'on peut faire entendre sa voix.

[Adan]

Visiblement, Sarkozy a oublié de préciser que les concours du secondaire restent ouverts si des PE pensent qu'on est tellement mieux traiter qu'eux au collège ou au lycée ou au LP.

le problème est bien là : diviser pour mieux régner.

Oui fraisesdesbois il y a les conseils de classe mais là aussi les profs sont payés en plus pour ça, nous on a les concertations pour le même salaire bref tout ça n'amène que de la haine dans la profession. On est tous en train de se monter les une contre les autres à vouloir défendre son bifteck et c'est normal . Mais voilà c'est le but de mr Sarkozy (pour qui j'ai voté je le dis haut et fort et ça me fait mal aux tripes je peux vous le dire je sais que les socialistes vont être une catastrophe au niveau économique pour la France mais là je veux voir Mr Sarkozy faire la passation de pouvoir à mr Hollande et j'ai hâte de voir sa tête croyez-moi tout se paie un jour et lui il va passer à la caisse bientôt, il le faut...

Sur quelle base peut on écrire de telles choses : "...je sais que les socialistes vont être une catastrophe au niveau économique pour la France..."?

C'est assez déroutant...

+1 !!! Concernant ces raccourcis !!!! et C'est sensé avoir fait des études !!! je passe les commentaires : avant de voter, faut bien réfléchir pour qui on le fait (comprendre les idéologies portées par les partis, donc les candidats). Quand ce sont ses convictions, je comprends; Il était connu que Sarko était à la droite de la droite dure, voire extrême-droite, voter pour lui c'était croire aux valeurs du libéralisme !.Et de là à dire que les socialistes seraient catastrophiques, c'est grave d'affirmer cela !

Pour en revenir au débat, ceux qui râlent, passez le capes sinon militer, battez-vous ou autre pour que nos conditions s'améliorent . je pense sincèrement que ce que donne l'Etat n'est jamais un cadeau : les plp méritent leur salaire; Ils gèrent plus de 60 élèves au moins contrairement à nous (sauf moi car en en tant que maître E, je suis environ 70 élèves avec les rencontres que cela implique). Ils bossent avec des ados, ce qui n'est pas facile du tout (travailler avec des élèves avec des difficultés scolaires et les bouleversements de l'ado ect. ). En résumé, laissons les simples d'esprits croire que c'est plus facile de taper sur son voisin car c'est lui le coupable.

Pour ma part, je m'informe, je lis, je débats, j'échange et je me dis si je ne suis pas contente je change (si je veux avoir les conditions des plps, je le deviens ou je me bats pour les avoir mais je ne critique pas mon voisin car je pense qu'il a mieux et que ce n'est pas juste ).

[steph.stephy3]

"C'est" censé ...

On est quoi ?

Des chiens ? De simples objets ?

Du coup, je ne poursuis pas ma lecture de ton post qui démarre de manière plus que limite...

[Mirobolande]

"travailler plus pour gagner plus" ça fait 5 ans qu'on entend ce discours; certes on travaille plus mais on gagne moins!!! il prend vraiment son peuple français qu'il aime tant pour des imbéciles!!

"leur rémunération sera fortement augmentée" comprenez 10 euros (et encore) de plus par mois dans le jargon de l'éducation nationale!!

Oui, mais le curé, il demande rien lui (contrairement à l'instituteur

Normal, il a le gîte (l'église) et le couvert (les hosties et le vin de messe gratos) pour se nourrir!

[Bidoon]

Quand on voit dans quel état le modèle libéral a mis l'Europe, tout cela bien appuyé par une politique de droite... je trouve ça " très cliché" de considérer que le PS n'a pas de politique économique viable. La dette avait reculé sous Jospin et il avait équilibré la balance commerciale... Chirac, bénéficiant de la même croissance internationale avait déjà commencé à vider les caisses de notre pays !

L'homme qui avait été choisi pour être le Président du FMI était quand même bien un socialiste et personne ne pouvait remettre en cause ses compétences d'économiste (je ne parle pas de sa vie privée bien sûr ! ).

On ne nous montre toujours qu'une face de la même pièce, mais il existe d'autres possibilités de gérer l'économie que ce qu'on nous propose. Il y a plein d'économistes qui ne sont pas d'accord avec ce qui se passe : il suffit de lire le magazine "Alternatives économiques" ou le manifeste des économistes attérés pour voir qu'il n'y a pas que les solutions de Sarko (enfin, solutions ! Question de parler ! ).

La crise n'est pas une catastrophe naturelle survenue par hasard : elle est le résultat de mauvais choix économiques et politiques, calqués sur le modèle néo-libéral, des dirigeants de notre planète... et qui ne sont toujours pas prêts à l'assumer en continuant de s'enferrer (il n'y a qu'à voir la tentative de sauvetage de la Grèce... pathétique !).

La BCE (argent public = le nôtre) vient de prêter environ 1 000 milliards d'euros aux banques privés en 3 mois.... alors qu'elle pourrait le faire directement aux Etats s'il n'y avait pas la clause du traité européen. Et les Etats doivent ensuite emprunter de l'argent à ces mêmes banques privés pour combler leurs dettes tout en leur payant des intérêts bien plus élevés. Abérrant, non ? Et on se demande d'où vient la crise ?

Je ne pense pas que de réduire continuellement le pouvoir d'achat de la majorité de la population et d'enrichir les "élites" puisse sauver l'économie d'un pays. C'est comme l'éducation : faire mieux avec moins... j'ai du mal à y croire, même si les faignasses que nous sommes se mettent enfin au boulot !

Tout ce que je vois de la part de Sarko, c'est du mépris pour les fonctionnaires et en particulier les profs. Il contribue à véhiculer les préjugés qui nous font mal depuis des années... Je suis toujours ébahie de voir qu'on peut ête fonctionnaire et voter pour un dirigeant qui a bâti sa politique sur la volonté de se débarasser d'un fonctionnaire sur 2 partant à la retraite... Et maintenant, on s'étonne que ça ne fonctionne plus !

Certains fonctionnaires doivent vraiment avoir une pauvre image d'eux-mêmes pour en arriver à ces choix...Payer des fonctionnaires n'est pas pour moi du gaspillage car il sont utiles à la population, baisser les impôts des plus riches, ou enrichir les banques privées oui ça c'est du gaspillage !

Après, il est vrai que tant que le PS ne sera pas plus clair par rapport au modèle libéral et à l'Europe, ce n'est pas gagné...il faudra attendre de voir leurs solutions, si on leur laisse l'occasion !!!

[Boogie44]

Quand on voit dans quel état le modèle libéral a mis l'Europe, tout cela bien appuyé par une politique de droite... je trouve ça " très cliché" de considérer que le PS n'a pas de politique économique viable. La dette avait reculé sous Jospin et il avait équilibré la balance commerciale... Chirac, bénéficiant de la même croissance internationale avait déjà commencé à vider les caisses de notre pays !

[...]

Dans ce texte une brillante (mais dure à lire parfois) analyse de Frédéric Lordon sur le PS et Hollande.

Et il y pointe très exactement ce qui caractérise la gauche de la droite : remettre en cause "le cadre" (ce qu'il appelle "l'europe Maastricht-Lisbonne, le cadre européen tel qu'il a été construit autour de ces deux traités (entre autres) pour la gauche, ne rien vouloir y changer pour la droite.

A l'aune de cette définition, il est évident que le PS est à droite : il réfléchit avec les nécessités qu'impose un cadre qu'il ne souhaite absolument pas modifier d'une quelconque façon - et ça n'est même pas la peine d'en parler...

[Clap]

Et oui, il va falloir choisir et c'est pour dans peu de temps...

Le temps de travail à l'école est une des informations les plus malléables par quelque gouvernement que ce soit. En 1950, on comptait 42 h hebdomadaires pour un instit (45 même pour rattraper les petites vacances), le sénat nous en compte 35 hebdomadaires actuellement pour le même nombre d'heures de cours, parce que comme tout le monde le sait, les profs d'école travaillent plus vite que les instit. C'est lié à leur formation qui les rend plus efficaces... A moins que pour le sénat il faille éviter de les augmenter vu leurs 7 heures supplémentaires hebdomadaires (le sénat n'est-il pas à gauche pourtant ? ).

Alors oui, j'attends une définition réelle de mon temps de travail. Et si on ne m'en reconnaît que 35, je me demande si j'aurai le culot d'arrêter mes prépas, mes évals, mes corrections dès que je dépasserai ce nombre d' heures.

Prof d'école, ce corps d'enseignants super efficace et pour cause : 3 ans d'études supplémentaires pour avoir accès à ce travail ( 4 ou 5 désormais ?). Courage chers braves prolos qui voudriez voir vos enfants accéder à ce boulot, on est bien loin du bac désormais, c'était pourtant ce qu'il fallait en 1981 pour pouvoir être instit ... Mais bon, les études, ça ne coûte rien, bien sûr...

Grâce à ce nouveau statut, j'ai eu la chance de gagner 150 € de plus que les autres instits après avoir fait 3 ans de suppléance au smic pour obtenir une équivalence de licence. En compensation de ces 150 € qui compteraient pour mon hypothétique retraite, je n'avais pas droit au logement de fonction, mais avec 150€ de plus, aucuns problèmes pour me loger ! Et puis avoir la retraite à 60 ans au lieu de 55 avec tout le monde qui trouve ça normal : j'étais trop content.

Trêve de plaisanterie, même si j'avoue avoir été déçu par la défaite de Jospin aux présidentielles, je n'ai pas l'impression que les socialistes nous aient fait des cadeaux. lls ont mis hors de portée l'ascenseur social que pouvait être ce métier pour pas mal de monde en allongeant le temps d'étude.

De plus, le livret de compétences tant décrié était déjà bien avancé à l'époque, et avec lui l'alourdissement de la gestion de la classe. Je n'ai que 20 ans de recul, mais je trouve que l'administratif n'a fait que s’accroître durant tout ce temps. Franchement, si j'attendais quelque chose d'un gouvernement pour nous, les élèves et leurs parents, ce serait la simplification et la clarification de nos tâches (que je trouve de plus en plus nombreuses et vagues) et de véritables moyens comme des manuels, des sites gratuits, une valorisation satisfaisante pour les enseignants de classe spécialisée (on peut comprendre que des enseignants spécialisés préfèrent une classe banale plutôt qu'une classe rased de 20 élèves ou plus sans avantage, mais est-ce normal de laisser ces classes à du personnel non formé ?)... Pour résumer, autre chose que du blé distribué au peuple à la rentrée. Et ça, je ne le vois nulle part.

Pour en revenir à la crise que tu évoques, elle dure depuis 1973. Comme beaucoup, je n'ai connu qu'elle, et ce, avec la droite ou la gauche.

[Veerginy]

Est-ce que vous avez compris comme moi que notre "récompense" pour nous PE, sera de ne plus nous voir infliger la "punition" des suppressions de postes dans le primaire... Voilà qui va nous rembourrer le portefeuille...

JBB

Oui ! Le PS m'énerve un peu à clamer haut et fort que les enseignants ne veulent pas spécialement un meilleur salaire mais de meilleures conditions de travail

Ben personnellement, si je devais choisir entre voir mon salaire augmenter ou réduire le nombre d'élèves dans une classe de moitié, je choisis moins d'élèves sans me poser trop de questions. Je préfére travailler dans de meilleures conditions que gagner plus et je pense ne pas être la seule (la réduction du nombre d'élèves par classe n'est qu'un exemple). Bon c'est sur que si je peux avoir 15 élèves dans ma classe et en plus gagner plus je ne dirais pas non ! (mais là je m'égare pardon, pardon)

[Freepaille]

Est-ce que vous avez compris comme moi que notre "récompense" pour nous PE, sera de ne plus nous voir infliger la "punition" des suppressions de postes dans le primaire... Voilà qui va nous rembourrer le portefeuille...

JBB

Oui ! Le PS m'énerve un peu à clamer haut et fort que les enseignants ne veulent pas spécialement un meilleur salaire mais de meilleures conditions de travail

Ben personnellement, si je devais choisir entre voir mon salaire augmenter ou réduire le nombre d'élèves dans une classe de moitié, je choisis moins d'élèves sans me poser trop de questions. Je préfére travailler dans de meilleures conditions que gagner plus et je pense ne pas être la seule (la réduction du nombre d'élèves par classe n'est qu'un exemple). Bon c'est sur que si je peux avoir 15 élèves dans ma classe et en plus gagner plus je ne dirais pas non ! (mais là je m'égare pardon, pardon)

On aimerait tous avoir moins d'élèves dans nos classes mais je trouve que c'est aussi et surtout aux parents de se battre pour ça ! Tout comme la sauvegarde des RASED ! Améliorer nos conditions de travail, c'est nous permettre d'améliorer notre travail et donc les résultats des élèves. Mais nous, les enseignants, on travaille avant tout pour gagner notre vie et, à choisir, c'est ma paye en fin de mois que je veux voir améliorée. Pour quelle véritable raison crois-tu que tant d'enseignants acceptent de faire des heures sup (prof du collège mais aussi PE qui font des études surveillées ou les stages de RAN) ? Certes, si ça permet aux élèves de progresser, tant mieux mais c'est avant tout pour la rémunération !! On n'est pas des bénévoles et j'avoue en avoir marre qu'on me ressorte le coup de la vocation ou du sacerdoce. Parce qu'on travaille avec des enfants, on doit tout accepter au nom du bien-être des enfants, et c'est comme ça qu'on va nous faire passer la réforme des rythmes scolaires. A un moment, il va falloir dire non et penser aussi à nous ! Je vote pour une augmentation de salaire (et contre Sarkozy en plus) !!!