Appel pour pouvoir choisir une alternative à l'école traditionnell

[nola]

Tu as déjà des choix (y compris celui de créer ton école). Ce que tu voudrais, c'est que ton choix soit facilité. Je repose la question: pourquoi ton choix serait-il facilité et pas tous les choix?

En y réfléchissant, je pense avoir compris ce qui me gênait dans la comparaison avec le médecin. J'ai le choix de mon médecin généraliste, pas de mon hôpital de proximité.

Pour prendre un exemple (pas si absurde qu'il en a l'air), je peux préférer que ma fille soit soignée uniquement par une femme médecin spécialiste de la médecine traditionnelle chinoise. C'est ma môme, non? (pour reprendre un de vos arguments) Et la santé fait partie des rares domaines beaucoup plus importants que l'éducation. Maintenant, je ne peux pas exiger que l'hôpital public près de chez moi ait en service le médecin de mon choix. Si ce choix a réellement une très grande importance pour moi, au point que je ne souhaite absolument pas que ma fille en cas d'urgence soit soignée par un urgentiste homme, formé uniquement aux méthodes occidentales, c'est à moi de trouver une solution pour pouvoir vivre en accord avec mon choix.

[Timis]

Maintenant, il y a toujours quelque chose qui me chagrine : comment peut-on être démocrate en refusant aux autres la liberté qu’on réclame ? L’école de l’Etat dépendra toujours de ceux qui en détiennent les rênes et des finalités qu’ils lui attribuent. Lorsque ce sera le Front national, la question du choix, et même de la liberté pédagogique, ne se posera plus pour personne !

Donc si on te suit on a le choix entre faire de l'école un espèce de commerce où chaque parent choisit le "produit" qui lui va le mieux, et ne plus avoir aucune liberté pédagogique ?

C'est toi qui présente l'école comme fabriquant des produits ! En général on "achète" un produit à d'autres qui le vendent ! Il s'agit de choix entre deux conceptions, rien d'autre. Ta liberté pédagogique est respectée dans le choix que tu veux faire. Je te suggère quand même de t'interroger si ta "liberté pédagogique" peut s'exercer sur d'autres sans que ces autres n'aient d'autre solution que de la subir et n'aient de comptes à te demander. ça s'appelle comment ?

Mais bien sûr que j'ai des comptes à rendre !

J'explique toujours mes choix aux parents qui le demandent et j'ai un IEN qui ne cesse de me demander des comptes. Je discute aussi quotidiennement avec mes collègues pour trouver une continuité pédagogique, progresser dans ma pédagogie, trouver des solutions pour tel ou tel élève que je n'arrive pas à aider.

C'est ce que j'essaie de dire justement. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas totalement en pédagogie "alternative" qu'on fait "subir" notre pédagogie aux élèves sans leur demander jamais leur avis ! Et encore moins sans jamais se concerter avec les parents !

Et je suis totalement d'accord avec nola sur la comparaison avec les autres services.

[un-vieux]

Maintenant, il y a toujours quelque chose qui me chagrine : comment peut-on être démocrate en refusant aux autres la liberté qu’on réclame ? L’école de l’Etat dépendra toujours de ceux qui en détiennent les rênes et des finalités qu’ils lui attribuent. Lorsque ce sera le Front national, la question du choix, et même de la liberté pédagogique, ne se posera plus pour personne !

Donc si on te suit on a le choix entre faire de l'école un espèce de commerce où chaque parent choisit le "produit" qui lui va le mieux, et ne plus avoir aucune liberté pédagogique ?

C'est toi qui présente l'école comme fabriquant des produits ! En général on "achète" un produit à d'autres qui le vendent ! Il s'agit de choix entre deux conceptions, rien d'autre. Ta liberté pédagogique est respectée dans le choix que tu veux faire. Je te suggère quand même de t'interroger si ta "liberté pédagogique" peut s'exercer sur d'autres sans que ces autres n'aient d'autre solution que de la subir et n'aient de comptes à te demander. ça s'appelle comment ?

Ce n'est pas parce qu'on n'est pas totalement en pédagogie "alternative" qu'on fait "subir" notre pédagogie aux élèves sans leur demander jamais leur avis ! Et encore moins sans jamais se concerter avec les parents !

Il n'a jamais été dit cela. Tu peux choisir la conception A d'une école ou la conception B d'une autre école, toujours dans l'école publique. Les parents pouvant faire de même, il y a alors collaboration possible et fructueuse entre école et tous les parents. Ce n'est pas simple ?

[dameoiselle]

Pas du tout. Dans les faits, on aura sans doute les parents riches d'un côté et les parents pauvres de l'autre. Tous les parents ne sont pas forcément aptes à se poser des questions de cet ordre. Je ne sais pas où tu enseignes/vis RUELEN mais clairement pas dans une des écoles du périph parisien.

[nola]

Je vois aussi quelques quartiers de Marseille (et pas forcément ceux auxquels on pense spontanément) où les parents exerceraient leur liberté de choix dans un sens qui ne serait peut-être pas approuvé par tout le monde.

[Laurence*]

Je vois aussi quelques quartiers de Marseille (et pas forcément ceux auxquels on pense spontanément) où les parents exerceraient leur liberté de choix dans un sens qui ne serait peut-être pas approuvé par tout le monde.

Pas du tout. Dans les faits, on aura sans doute les parents riches d'un côté et les parents pauvres de l'autre. Tous les parents ne sont pas forcément aptes à se poser des questions de cet ordre. Je ne sais pas où tu enseignes/vis RUELEN mais clairement pas dans une des écoles du périph parisien.

Ah ben oui, c'est là que le bas blesse on dirait ! Si les parents ont le pouvoir de décider, ben il faudra faire avec leurs choix........... qui ne sera pas forcément le bon !...... C'est quoi au fait le bon choix ?.......

Mais quand on leur explique vraiment les choses aux gens - c'est le 4ème point de la demande de l'appel -, eh bien ils comprennent pour la plupart vous savez...... Et les parents les plus démunis ne sont pas les moins demandeurs d'explications quand celles-ci ne viennent pas systématiquement les culpabiliser, les rabaisser.... Et eux autant que les autres sont soucieux que leurs gosses s'en sortent dans la vie.

Ce qui est marrant c'est que dans TOUS les autres domaines de la vie, se choisir, se coopter librement, c'est ce à quoi tout le monde aspire et personne n'y trouve rien à redire ou ne trouve cette aspiration choquante, mais à l'école, eh bien ce serait justement le contraire qui serait bien si je vous suis bien.... Étonnant, non !?

[nola]

Je vois aussi quelques quartiers de Marseille (et pas forcément ceux auxquels on pense spontanément) où les parents exerceraient leur liberté de choix dans un sens qui ne serait peut-être pas approuvé par tout le monde.

Pas du tout. Dans les faits, on aura sans doute les parents riches d'un côté et les parents pauvres de l'autre. Tous les parents ne sont pas forcément aptes à se poser des questions de cet ordre. Je ne sais pas où tu enseignes/vis RUELEN mais clairement pas dans une des écoles du périph parisien.

Ah ben oui, c'est là que le bas blesse on dirait ! Si les parents ont le pouvoir de décider, ben il faudra faire avec leurs choix........... qui ne sera pas forcément le bon !...... C'est quoi au fait le bon choix ?.......

Le tien,bien entendu. Et celui de Farida Belghoul ou de Stéphane Ravier, puisque tu les auras correctement informés.

Mais quand on leur explique vraiment les choses aux gens - c'est le 4ème point de la demande de l'appel -, eh bien ils comprennent pour la plupart vous savez...... Et les parents les plus démunis ne sont pas les moins demandeurs d'explications quand celles-ci ne viennent pas systématiquement les culpabiliser, les rabaisser.... Et eux autant que les autres sont soucieux que leurs gosses s'en sortent dans la vie.

Ce qui est marrant c'est que dans TOUS les autres domaines de la vie, se choisir, se coopter librement, c'est ce à quoi tout le monde aspire et personne n'y trouve rien à redire ou ne trouve cette aspiration choquante, mais à l'école, eh bien ce serait justement le contraire qui serait bien si je vous suis bien.... Étonnant, non !?

C'est discutable et , quand bien même tu aurais raison sur les aspirations individuelles, je suis sûr que tu pourrais trouver toi-même des exemples où ces aspirations individuelles sont contrariées, ou au minimum ne sont pas encouragées par la société parce qu'elles relèvent justement de choix individuels pouvant aller jusqu' à un comportement discriminatoire. On peut très bien souhaiter éliminer certaines catégorie de la population de son environnement par exemple, et organiser sa vie en fonction de ce souhait, mais c'est une démarche personnelle.

Je te laisse chercher d'autres exemples d'aspirations individuelles, dont la réalisation n'est pas nécessairement prise en charge par la collectivité. .

Bonne continuation.

[dameoiselle]

Ah ben oui, c'est là que le bas blesse on dirait ! Si les parents ont le pouvoir de décider, ben il faudra faire avec leurs choix........... qui ne sera pas forcément le bon !...... C'est quoi au fait le bon choix ?.......

Ah non, moi je ne suis pas du tout libérale. Donc je n'aspire pas à ce que tu défends. Pour moi, le bon choix c'est celui qui va dans le sens des valeurs de notre république: liberté, égalité, fraternité. Tout ça ensemble, et pas liberté tout seul.

Et honnêtement, se choisir, se coopter librement c'est une belle aspiration un peu démentie par les statistiques. D'ailleurs Franck Lepage cité plus haut en parle très bien.

Et à aucun moment il n'a été dit que les parents pauvres se souciaient moins de leur enfant, mais dans les faits, les parents riches se soucient eux beaucoup que leur enfant ne côtoie pas trop la mixité sociale...

[RUELEN]

Cette pétition fait discuter on dirait. Serait-ce parce qu'elle dérange ... ?

Si les parents avaient le choix, il n'y aurait pas de changement au niveau de la mixité sociale, car dans toutes les couches sociales, on trouve des gens qui s'en foutent, des gens qui choisiraient la conception A, et des gens qui choisiraient la conception B.

Hé non, je ne travaille pas dans la banlieue parisienne, mais je travaille avec de nombreux instits des banlieues (parisienne et lyonnaise notamment) qui vont dans le même sens que moi. Moi, j'ai choisi le contexte le plus favorable et je suis un privilégié ; ça ne veut pas dire que c'est facile de mettre en oeuvre la conception B dans un système qui pousse à la conception A tout en laissant la liberté pédagogique. Des parents partagent ma conception, d'autres non ... qui subissent donc et qui m'ennuient ! Dans des écoles avec la conception A, je connais des parents qui aimeraient pour leurs enfants une école avec la conception B et qui sont mécontents. Bref, il y a des tensions à cause de ce non-choix possible des parents.

Je reviens sur la comparaison avec la santé. Heureusement que je n'ai pas du me faire opérer de l'épaule dans l'hôpital du coin qui avait la conception A (mise en place d'une butée) alors que je voulais la conception B (regénération des tissus par infiltration) qui n'était pas fait dans cet hôpital.

Dans l'éducation, je trouve hallucinant que ce soit différent.

Je vous dis ... on n'en reviendra pas dans des années !

[dameoiselle]

Si les parents avaient le choix, il n'y aurait pas de changement au niveau de la mixité sociale, car dans toutes les couches sociales, on trouve des gens qui s'en foutent, des gens qui choisiraient la conception A, et des gens qui choisiraient la conception B.

C'est complètement faux et je le vis dans mon quartier d'exercice. Les parents qui demandent et obtiennent l'école StM (école à aire ouverte) ne relèvent absolument pas de classes sociales variées. Et c'est une école publique. Et ils ne demandent pas l'école parce qu'ils sont convaincus du choix pédagogique de l'équipe mais parce que tous les gens de leur entourage font de même. Certains parents auraient le choix et les autres auraient les places vacantes dans "l'autre" école.

[RUELEN]

Ce choix existe quelque part ?!? Tu aurais pu nous le dire plus tôt !

Comment est-ce possible ? C'est ce que demande la pétition. Il y aurait donc un endroit où tous les parents auraient le choix ?

Raconte ....

[dameoiselle]

C'est très simple, cela s'appelle une demande de dérogation...