Inégalité H/F ...

[alainl]

Dramstein : je ne comprends pas ce que tu veux dire, si tu veux expliquer.

L'article est plutôt intéressant. Il réponds à la question que je me pose souvent : pourquoi autant d'hommes directeurs, inspecteurs, DASEN, alors que notre métier est très majoritairement féminin ?

cet article est intéressant pour ce qu'il nous apprend de la société d'aujourd'hui: chercher l'inégalité H/F dans une profession à 82% féminine, j'avoue que c'est énorme. Enfin, à lire ce truc, on constate que cette prétendue inégalité résulte de choix personnels et pas du système.Oui les femmes privilégient leur famille à leur carrière, c'est un scoop. Il fallait vraiment un groupe d'étude pour ça.

Il reste donc bien du travail à faire pour assurer l'égalité entre les genres dans l'Education nationale.

Magnifique cette prose, on attend les idées fumeuses pour changer les choses...interdire de concours les hommes et les mamans...comme ça on aura des femmes, uniquement motivée par leur carrière. Avec les salaires de l'EN, on devrait en trouver !

" Des inégalités particulièrement nettes dans le premier degré

Cela s'explique à la fois par l'avancement, qui est plus rapide chez les hommes et par l'engagement dans le métier qui est plus important chez les hommes, générant des primes plus importantes chez eux. En général les hommes perçoivent 30% de primes de plus que les femmes. C'est chez les professeurs des écoles que l'écart est le plus important : 64%. Cela s'explique par exemple par le fait que les hommes sont surreprésentés chez les directeurs. Chez les certifiés l'écart de prime est de 24%. "

J'avoue que je n'ai jamais brillé en mathématIques ou statistiques ... mais il me semblerait logique que dans une professio,n à 82 % féminine les inégalités soient constatées en sens inverse ..

c@t

alain l.

[esmerine]

Dramstein : je ne comprends pas ce que tu veux dire, si tu veux expliquer.

L'article est plutôt intéressant. Il réponds à la question que je me pose souvent : pourquoi autant d'hommes directeurs, inspecteurs, DASEN, alors que notre métier est très majoritairement féminin ?

cet article est intéressant pour ce qu'il nous apprend de la société d'aujourd'hui: chercher l'inégalité H/F dans une profession à 82% féminine, j'avoue que c'est énorme. Enfin, à lire ce truc, on constate que cette prétendue inégalité résulte de choix personnels et pas du système.Oui les femmes privilégient leur famille à leur carrière, c'est un scoop. Il fallait vraiment un groupe d'étude pour ça.

Il reste donc bien du travail à faire pour assurer l'égalité entre les genres dans l'Education nationale.

Magnifique cette prose, on attend les idées fumeuses pour changer les choses...interdire de concours les hommes et les mamans...comme ça on aura des femmes, uniquement motivée par leur carrière. Avec les salaires de l'EN, on devrait en trouver !

"Enfin, à lire ce truc, on constate que cette prétendue inégalité résulte de choix personnels et pas du système.Oui les femmes privilégient leur famille à leur carrière, c'est un scoop. Il fallait vraiment un groupe d'étude pour ça."

Si les femmes privilégient leur famille à leur carrière, c'est bien parce qu'elles ont appris -consciemment ou inconsciemment - qu'en tant que femmes c'est que la société attend d'elles. On attend des femmes aujourd'hui qu'elles concilient au mieux leur vie professionnelle et leur vie familiale s'occuper des enfants , alors que les hommes peuvent continuer à privilégier leur vie professionnelle et leur carrière.

J'attend mon premier enfant et autour de moi, beaucoup de personnes tiquent au fait que ce soit mon conjoint qui prenne un temps partiel. Qui s'étonnerait de l'inverse?

Je te conseille d'aller faire un tour dans le topic "doléances matrimoniales" : le fait de passer beaucoup plus de temps à s'occuper des enfants et taches ménagères ne résulte pas toujours d'un choix personnel.

[prof désécol]

Coordination, tutorat, relations avec l'environnement de l'établissement me paraissent primordiales pour qui a choisi d'enseigner

... et tellement éloignées de l'acte d'enseigner qu'on peut se demander si elles ne paraissent pas primordiales surtout à ceux qui n'enseignent pas ou sont las d'enseigner.

Coordination, tutorat, relations avec l'environnement de l'établissement me paraissent primordiales pour qui a choisi d'enseigner ... L'école ne peut pas vivre dans un vase clos ... Et s'ils sont enfin pris en compte dans nos obligations de service, c'est pour moi une avancée et pas une contrainte ...

Quelle avancée y a-t-il pour un enseignant à ce que soient "enfin" prises en compte dans ses obligations de services des tâches supplémentaires qui ne faisaient jusqu'à présent pas partie.... de son travail ?

Quant à nos obligations familiales nos enfants ont déjà la chance , en plus du quasi préceptorat dont ils bénéficient le soir après la classe

C'est bien connu, après une journée de classe et avant les préparations/corrections du lendemain, les enseignants sont particulièrement disponibles pour leurs propres enfants...

la chance [...] d'avoir un, ou même leurs 2 parents présents toutes les vacances scolaires, tous les mercredis après-midi ...

...ce qui ne résout pas les problèmes concrets d'organisation en semaine scolaire générés par des horaires amenés à devenir de plus en plus extensibles, "puisque c'est dans les heures".

et même tous les jours de grève quand ils ne les amènent pas avec eux manifester pour les aérer un peu ....

On aurait pu espérer qu'un sujet sur les inégalités H/F au sein de l'institution permettrait d'échapper à l'image caricaturale du monde enseignant propagée dans les bistrots.

Tant pis.

[Dramstein]

Dramstein : je ne comprends pas ce que tu veux dire, si tu veux expliquer.

L'article est plutôt intéressant. Il réponds à la question que je me pose souvent : pourquoi autant d'hommes directeurs, inspecteurs, DASEN, alors que notre métier est très majoritairement féminin ?

cet article est intéressant pour ce qu'il nous apprend de la société d'aujourd'hui: chercher l'inégalité H/F dans une profession à 82% féminine, j'avoue que c'est énorme. Enfin, à lire ce truc, on constate que cette prétendue inégalité résulte de choix personnels et pas du système.Oui les femmes privilégient leur famille à leur carrière, c'est un scoop. Il fallait vraiment un groupe d'étude pour ça.

Il reste donc bien du travail à faire pour assurer l'égalité entre les genres dans l'Education nationale.

Magnifique cette prose, on attend les idées fumeuses pour changer les choses...interdire de concours les hommes et les mamans...comme ça on aura des femmes, uniquement motivée par leur carrière. Avec les salaires de l'EN, on devrait en trouver !

"Enfin, à lire ce truc, on constate que cette prétendue inégalité résulte de choix personnels et pas du système.Oui les femmes privilégient leur famille à leur carrière, c'est un scoop. Il fallait vraiment un groupe d'étude pour ça."

Si les femmes privilégient leur famille à leur carrière, c'est bien parce qu'elles ont appris -consciemment ou inconsciemment - qu'en tant que femmes c'est que la société attend d'elles. On attend des femmes aujourd'hui qu'elles concilient au mieux leur vie professionnelle et leur vie familiale s'occuper des enfants , alors que les hommes peuvent continuer à privilégier leur vie professionnelle et leur carrière.

J'attend mon premier enfant et autour de moi, beaucoup de personnes tiquent au fait que ce soit mon conjoint qui prenne un temps partiel. Qui s'étonnerait de l'inverse?

Je te conseille d'aller faire un tour dans le topic "doléances matrimoniales" : le fait de passer beaucoup plus de temps à s'occuper des enfants et taches ménagères ne résulte pas toujours d'un choix personnel.

on ne vit pas dans le même monde....ma maman et ma mémé étaient des femmes au foyer, mon papa avec son CAP a terminé avec un salaire à 5 chiffres; on ne pourra pas se comprendre ^^

[alainl]

Coordination, tutorat, relations avec l'environnement de l'établissement me paraissent primordiales pour qui a choisi d'enseigner

... et tellement éloignées de l'acte d'enseigner qu'on peut se demander si elles ne paraissent pas primordiales surtout à ceux qui n'enseignent pas ou sont las d'enseigner.

Coordination, tutorat, relations avec l'environnement de l'établissement me paraissent primordiales pour qui a choisi d'enseigner ... L'école ne peut pas vivre dans un vase clos ... Et s'ils sont enfin pris en compte dans nos obligations de service, c'est pour moi une avancée et pas une contrainte ...

Quelle avancée y a-t-il pour un enseignant à ce que soient "enfin" prises en compte dans ses obligations de services des tâches supplémentaires qui ne faisaient jusqu'à présent pas partie.... de son travail ?

Quant à nos obligations familiales nos enfants ont déjà la chance , en plus du quasi préceptorat dont ils bénéficient le soir après la classe

C'est bien connu, après une journée de classe et avant les préparations/corrections du lendemain, les enseignants sont particulièrement disponibles pour leurs propres enfants...

la chance [...] d'avoir un, ou même leurs 2 parents présents toutes les vacances scolaires, tous les mercredis après-midi ...

...ce qui ne résout pas les problèmes concrets d'organisation en semaine scolaire générés par des horaires amenés à devenir de plus en plus extensibles, "puisque c'est dans les heures".

et même tous les jours de grève quand ils ne les amènent pas avec eux manifester pour les aérer un peu ....

On aurait pu espérer qu'un sujet sur les inégalités H/F au sein de l'institution permettrait d'échapper à l'image caricaturale du monde enseignant propagée dans les bistrots.

Tant pis.

Et oui, je ne suis qu'un ancien instit, fils d'instit et petit fils de gendarme communiste ...

J'espérais que tu comprendrais que c'était de l'Humour ... pas forcément très bon, je te l'accorde ... mais bon, on ne se refait pas!!! Et puis cette image caricaturale de l'enseignant , lequel ou laquelle d'entre nous ne se l'est-elle pas reçue un jour à la figure ... et pas forcément dans les bistrots ...

Et le nombre de zéros sur le bulletin de paye ne change rien à l'affaire ... c'est comme le Temps ... merci G.B ...

a.l.s

[Paul Getty]

on ne vit pas dans le même monde....ma maman et ma mémé étaient des femmes au foyer, mon papa avec son CAP a terminé avec un salaire à 5 chiffres; on ne pourra pas se comprendre ^^

On n'est pas du même siècle, pour ma ma grand-mère et ma mère, ce n'étaient pas un choix personnel mais juste une évidence de s'occuper des gosses.

Oui, c'est vrai, depuis le temps que j'explique à ma compagne que savoir changer les couches, s'occuper des mômes (et préparer ma bouffe aussi), c'est génétique, et évidement son rôle. Enfin chez moi ça ne marche pas trop, je me suis encore fait avoir, obligé de prendre ma journée pour garder un enfant malade alors que Madame va au travail... Ah la la... (attention, je précise, c'est un peu ironique, chères collègues, ne me tombez pas dessus)

A part ça, ma mémé était femme au foyer et ma maman a tout fait pour ne pas dépendre financièrement d'un homme tout en élevant tout de même ses enfants. Mais j'espère qu'on pourra se comprendre quand même.

[esmerine]

on ne vit pas dans le même monde....ma maman et ma mémé étaient des femmes au foyer, mon papa avec son CAP a terminé avec un salaire à 5 chiffres; on ne pourra pas se comprendre ^^

On n'est pas du même siècle, pour ma ma grand-mère et ma mère, ce n'étaient pas un choix personnel mais juste une évidence de s'occuper des gosses.

C'est toi qui parle du "choix personnel" des femmes de ne pas privilégier leur vie professionnelle.

Et excuse-moi mais en 2015, je pensais naïvement que pour les hommes aussi c'était une évidence de s'occuper de leurs enfants.

Et ma maman aussi était femme au foyer, tu vois qu'on vit un peu dans le même monde quand même.

[Dramstein]

C'est toi qui parle du "choix personnel" des femmes des femmes de ne pas privilégier leur vie professionnelle.

j'ai lu l'article proposé par alainl...l'inégalité H/F dans l'EN, on croit rêver. Il faudrait que ce groupe d'étude parlent avec des caissières et des ouvrières, histoire de voir la réalité de l'exploitation des femmes.

Sauf erreur, dans l'EN, on ne discrimine pas les femmes et si elles gagnent moins que les hommes, c'est qu'elles ont fait des choix personnels (ou de couples)

[esmerine]

C'est toi qui parle du "choix personnel" des femmes des femmes de ne pas privilégier leur vie professionnelle.

j'ai lu l'article proposé par alainl...l'inégalité H/F dans l'EN, on croit rêver. Il faudrait que ce groupe d'étude parlent avec des caissières et des ouvrières, histoire de voir la réalité de l'exploitation des femmes.

Sauf erreur, dans l'EN, on ne discrimine pas les femmes et si elles gagnent moins que les hommes, c'est qu'elles ont fait des choix personnels (ou de couples)

Ce que dit l'article (que j'ai lu également) c'est que les femmes , du fait de leurs obligations familiales, ont moins de chance de voir leur carrière évoluer et leur salaire augmenter.

Après, si tu penses que c'est un vrai choix de travailler à temps partiel (parce qu'on gagne moins que son conjojnt ou parce qu'en temps que mère on s'imagine que c'est son rôle en tant que femme ou parce que le conjoint en question ne souhaite pas s'investir davantage dans la vie familiale) , effectivement on ne vit pas dans le même monde.

[alainl]

j'ai lu l'article proposé par alainl...l'inégalité H/F dans l'EN, on croit rêver. Il faudrait que ce groupe d'étude parlent avec des caissières et des ouvrières, histoire de voir la réalité de l'exploitation des femmes.

Sauf erreur, dans l'EN, on ne discrimine pas les femmes et si elles gagnent moins que les hommes, c'est qu'elles ont fait des choix personnels (ou de couples)

Dramstein, soit le lien que je propose (http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/03/27032015Article635630394697013851.aspx ) ne renvoie pas chez toi vers le même article , soit je n'ai rien compris à rien ...

L'intérêt de cette étude est justement , pour moi, de démontrer et de dénoncer des discriminations même dans un milieu où elles ne devraient pas exister pour des tas de raisons objectives ...

c@t

alain l.

[Dramstein]

Donc pour vous, Alainl et Esmerine, le système impose aux femmes de s'occuper des gosses et de sacrifier leur carrière? Il y a une loi qui dit ça?

Ok pour dire que dans les faits, ce sont les femmes qui subissent l'éducation des enfants, sur le plan professionnel. Mais rien n'interdit à une femme de vivre pleinement sa vie professionnelle.

La discrimination, c'est interdire une chose à quelqu'un, ce n'est pas de déplorer qu'une personne refuse cette chose. En gros, ce n'est pas le système qui fait défaut, ce sont les femmes ou la société (on voit qui du père ou de la mère obtient la garde des enfants en cas de divorce)

Et si on rigole, l'égalité des sexes serait effective, le jour où madame n'ira plus regarder si son homme a bien fait la vaisselle ^^

[esmerine]

Donc pour vous, Alainl et Esmerine, le système impose aux femmes de s'occuper des gosses et de sacrifier leur carrière? Il y a une loi qui dit ça?

Ok pour dire que dans les faits, ce sont les femmes qui subissent l'éducation des enfants, sur le plan professionnel. Mais rien n'interdit à une femme de vivre pleinement sa vie professionnelle.

La discrimination, c'est interdire une chose à quelqu'un, ce n'est pas de déplorer qu'une personne refuse cette chose. En gros, ce n'est pas le système qui fait défaut, ce sont les femmes ou la société (on voit qui du père ou de la mère obtient la garde des enfants en cas de divorce)

Et si on rigole, l'égalité des sexes serait effective, le jour où madame n'ira plus regarder si son homme a bien fait la vaisselle ^^

Donc pour toi, tout ce qui n'existe pas dans la loi... n'existe pas? Pas mal... "rien n'interdit à une femme de vivre pleinement sa vie professionnelle." Non, tu as raison, rien à part le fait que :

- les conjoints ne s'investissent toujours pas autant que les femmes dans les tâches ménagères http://www.inegalites.fr/spip.php?article245

- les femmes gagnant moins que les hommes de manière générale, ce sont elles qui se mettent à temps partiel ou en congé parental et voient leur retraite moins importante en fin de carrière

Mais bon, c'est pas écrit dans la loi, si les femmes sont pénalisées c'est de leur faute bien sûr, tout est question de choix personnel et tout va bien dans le meilleur des mondes. Bravo pour la mauvaise foi.

Contrairement à ce que tu dis, une discrimination n'est pas forcément inscrite dans la loi (à ce compte là les discriminations n'existeraient plus en France depuis bien longtemps et nous serions tous égaux), elle peut être indirecte et résulter de pratiques neutres en apparences, mais qui ont bien comme effet de désavantager un groupe de personnes.

(Et pour info, si ce sont en majorité les femmes qui obtiennent la garde, c'est parce que dans 80% des cas, les pères ne demandent pas la garde. )