Sondage : les enseignants se détournent de F. Hollande

[André Jorge]

L'Europe des peuples n'existe pas, regardons simplement comment l'UE gère (ou plutôt ne gère pas) le drame des migrants, qu'ils soient en Méditerranée ou au Tunnel. Scandaleux. On construit des murs, des barrières, on solidifie les grillages. voilà la seule réponse apportée : on jette de l'huile sur le feu.

Et comment faudrait-il régler cette question des migrants alors ?...

[nonau]

Heu, autant je trouve l'affaire Netzpolitik lamentable (mais on va y arriver en France, avec la loi sur le renseignement et le virage sécuritaire post-Charlie), autant je ne vois pas trop le rapport avec le FN, ou alors j'ai mal compris ?

De tels agissements contre la liberté de la presse à informer de surcroît sur le flicage des citoyens...Tu ne vois pas le rapport avec le FN?

[Polythene Pam]

Heu, autant je trouve l'affaire Netzpolitik lamentable (mais on va y arriver en France, avec la loi sur le renseignement et le virage sécuritaire post-Charlie), autant je ne vois pas trop le rapport avec le FN, ou alors j'ai mal compris ?

De tels agissements contre la liberté de la presse à informer de surcroît sur le flicage des citoyens...Tu ne vois pas le rapport avec le FN?

Ah oui, ok, j'avais compris qu'il s'agissait d'un accord CDU/partis d'extrême-droite en Allemagne, ce qui n'est vraiment pas à l'ordre du jour....

La restriction de la liberté de la presse est une menace dans toutes les démocraties, elle est déjà effective, cette restriction, dans la mesure où la presse indépendante est réduite à portion congrue en France. Nous sommes en pleine logique sécuritaire, sans un mouvement citoyen, 1984, ce sera tous les ans.

Au moins, en Allemagne, les gens se bougent, les initiatives locales, citoyennes, solidaires, existent.

http://www.liberation.fr/monde/2015/08/05/comment-l-enquete-contre-netzpolitik-est-devenue-une-affaire-d-etat_1359158

Comment a réagi l’opinion publique ?

L’annonce de l’enquête visant Beckedahl et Meister a suscité à partir de jeudi dernier une vague d’indignation outre-Rhin, de très nombreux médias protestant contre une atteinte à la liberté de la presse, et certains d’entre eux reproduisant les documents incriminés. Plusieurs responsables politiques se sont également exprimés, notamment dans l’opposition : la députée verte Renate Künast a ainsi dénoncé une «disgrâce constitutionnelle». Samedi, une manifestation de soutien à Netzpolitik a rassemblé plus de 2 000 personnes à Berlin. Le contexte est d’autant plus tendu qu’en juin, le même Harald Range avait classé l’enquête sur l’espionnage du portable d’Angela Merkel par la NSA.

[Polythene Pam]

L'Europe des peuples n'existe pas, regardons simplement comment l'UE gère (ou plutôt ne gère pas) le drame des migrants, qu'ils soient en Méditerranée ou au Tunnel. Scandaleux. On construit des murs, des barrières, on solidifie les grillages. voilà la seule réponse apportée : on jette de l'huile sur le feu.

Et comment faudrait-il régler cette question des migrants alors ?...

Ah ! Qu'en termes galants ces choses-là sont mises !

Curieuse question, Polythene Pam serait-il le pseudo d'un agent infiltré du KGB/CIA/Mossad/DGSE (rayer les mentions inutiles) ?

Ben là, il y a déjà des éléments de réponse...

http://www.huffingtonpost.fr/2015/04/20/naufrages-migrants-mediterranee-solutions_n_7098342.html

Après la guerre, l'Europe a connu une vague de migrations sans précédent, sans aucune commune mesure avec les flux actuels. Des millions de réfugiés ont, par exemple, fui les territoires occupées par l'Armée Rouge, par peur de représailles, dans une Europe détruite, où il n'y avait plus rien à partager.

Aujourd'hui, avec la crise financière, l'Europe n'aurait plus rien à partager non plus et ne trouverait pas d'autres solutions que celles proposées, par exemple, par notre Nadine Morano nationale, qui propose d'affréter des avions Air France pour renvoyer ces malheureux chez eux, alors que ces mêmes malheureux ont fui la guerre, la misère, les exactions ?

Un des problèmes, c'est la Libye. Rappelons ici que Sarkozy, idole de Nadine, a accueilli Khadafi en grande pompe à l'Elysée, avant de désigner le despote comme l'ennemi à abattre. On connait la suite, la Libye est devenue une zone de non-droit, où une toute petite minorité de gens se partagent les richesses du pays, dans un chaos indescriptible.

L'Europe ne peut pas accueillir toute la misère du monde, nous dit-on. Pour sûr, la misère, elle est aussi européenne, à titre d'exemple, la situation des Roms en Roumanie, Bulgarie ou Hongrie, est inadmissible, on stigmatise ces populations en France, alors qu'elles ne représente que 20 000 individus. On les renvoie chez elles, mais faut-il rappeler que la Roumanie, la Hongrie, la Bulgarie font partie de l'UE, ont signé les accords de Schengen, par conséquent, les Roms peuvent aller là où l'herbe semble plus verte, quoi de plus humain.

Moralité : traiter le problème à la source serait une bonne avancée, mais quand on constate que, au sein même de l'UE, il y a des peuples qui ne sont pas logés à la même enseigne, on peut effectivement craindre que le problème des migrants n'est pas près d'être réglé, par égoïsme des états, par manque de courage...

Politique et courage sont de toutes manières des termes antinomiques, et pourtant, les solutions existent. Mais cela suppose une remise à plat des institutions et un virage à gauche de la machine européenne, avec des choix axés sur le social, une harmonisation du législatif en termes de droits d'asile, de droit du travail, de fiscalité, d'éducation et ça, mon petit doigt me dit que c'est pas demain la veille.

[Frédo45]

Personne n'est dupe de cette stratégie d'appeler à voter FO lors des élections pro...Ils ont une haine profonde du seul syndicat indépendant et n'attendent qu'une chose sa mise à mort.

Mouais... Là, ça me fait rire... Le FN a peur de FO plus que de la CGT... Bien sûr. Faut-il rappeler que FO est le syndicat dans lequel les adhérents votent le plus pour le FN ? Non, il y a une vraie tentative d'OPA sur la centrale et je pense que la tête de l'organisation s'en inquiète.

http://www.lesinrocks.com/2015/05/02/actualite/pourquoi-force-ouvriere-est-le-syndicat-prefere-du-front-national-11745849/

[Frédo45]

La question des migrants est une question qui dépasse le cadre de l'UE. D'ailleurs, des pays comme le Liban accueille bien plus de migrants. Les pays européens chouinent sur ce qu'ils considèrent comme un grave problème alors qu'ils ne sont pas les plus touchés par celui-ci.

Mais les chefs d'état gouvernent non pas en fonction de l'intérêt des peuples mais dans le but d'être réélus. Imaginez une seconde F. Hollande annoncer des mesures en faveur de l'accueil de migrants ? L'opposition parlerait immédiatement de laxisme, de folie... Et les Français seraient d'accord avec cela. Pourquoi a-t-on fermé Sangatte ? Dans un but électoraliste. La France est un des rares pays à ne pas proposer un centre d'accueil digne de ce nom. Sangatte, ce n'était pas la panacée mais la situation est-elle meilleure aujourd'hui ? Non.

Les problèmes d'immigration viennent des politiques des pays occidentaux. Pourquoi est-on intervenu en Libye ? Pour Total. Pourquoi est-on intervenu en RCA (même si cela a permis d'éviter un massacre et que le précédent rwandais a certainement aussi pesé) ? Pour Areva. Pourquoi l'embargo avec l'Iran est-il en passe d'être levé ? Parce que DAESH règne sur une grande partie de l'Irak et gère les puits de pétrole.

[nonau]

Personne n'est dupe de cette stratégie d'appeler à voter FO lors des élections pro...Ils ont une haine profonde du seul syndicat indépendant et n'attendent qu'une chose sa mise à mort.

Mouais... Là, ça me fait rire... Le FN a peur de FO plus que de la CGT... Bien sûr. Faut-il rappeler que FO est le syndicat dans lequel les adhérents votent le plus pour le FN ? Non, il y a une vraie tentative d'OPA sur la centrale et je pense que la tête de l'organisation s'en inquiète.

http://www.lesinrocks.com/2015/05/02/actualite/pourquoi-force-ouvriere-est-le-syndicat-prefere-du-front-national-11745849/

Les causes de la montée du FN :

1/ le PS! Qui a rendu ce parti fréquentable...? Qui a par 2 fois au moins, déçu son électorat?? La classe ouvrière ayant été trahi, déboussolée, trainée dans la boue des mensonges...elle cède aux sirènes des plus démagogues (cf la montée du nazisme dans les années 30...) Je peux vous assurer que pour la réélection du candidat PS ils prient pour un 2ème tour face au FN...Si si c'est pour cela que le gourou du discours du Bouget semble si confiant...

2/ Le modèle économique néo libéral jamais remis en cause ...

3/ Des syndicats qui ne défendent plus leurs salariés (Cf CFDT et Edouard Martin..)

Le FN surfe sur des thèses aux antipodes de ses convictions (technique largement connue et usée) et compte sur la crédulité et le désespoir des gens pour croire en ces promesses...

4/ Les magouilles qui s'accumulent et se multiplient...

On ne peut pas blâmer les gens de croire en ces fachos déguisés en Jaurès et bientôt pourquoi pas en Louise Michel! C'est la grande mode actuellement de détourner des symboles...Notre Instruction étant devenu ce qu'elle est, la TV s'accaparant le reste de cerveau disponible...

Les conséquences, et on en revient à FO, au syndicalisme en général (les autres n'étant pas non plus épargnés vu le pourcentage des voix du FN), étant que les ouvriers se détournent du socialisme pour le "National Socialisme!" Le syndicat le déplore car ils n'est en rien responsable, les revendications de FO étant aux antipodes de l'idéologie (qui a toujours été libérale) Frontiste... je te rappelle en plus, que le rôle d'un syndicat est de défendre les intérêts d'une corporation, pas de faire de la politique!!

Le plus important dans cette histoire c'est de s'attaquer et de montrer du doigt les personnes qui sont à l'origine de cette montée. Le pire c'est que ces mêmes personnes organisent le développement de la médiocrité intellectuelle et donc un terreau propice à l'émergence d'une pensée extrême.

[Sarri]

Tu oublies quand même une raison essentielle de la montée du FN : la peur de l'islamisme quand ce n'est pas simplement de l'islam. Les jeunes filles voilées sont de plus en plus nombreuses et cela est de plus en plus pesant pour toute une partie de la population. Depuis un an ou deux, ce sujet devient très fréquent dans les discussions. Ce n'est pas un hasard. De plus en plus de gens ont peur et même s'ils ne le crient pas sur les toits, ils se rassurent dans le vote FN. C'est plus facile de dire qu'on vote FN pour sanctionner les partis dits traditionnels que parce qu'on a la trouille de l'islamisme (ou même de l'islam). En milieu rural, les gens qui votent FN ne s'en vantent que rarement et pourtant, ça monte, ça monte... Les prochaines élections régionales pourraient être un vrai révélateur du malaise qui secoue le pays en ce moment. Les gens ne votent plus par conviction mais par peur. Les uns ont peur de l'étranger donc votent FN, les autres ont peur du FN donc votent "Républicains" ou PS. Au final c'est la peur la plus importante qui l'emportera. Drôle de démocratie...

[Polythene Pam]

https://www.youtube.com/watch?v=Av5l4PsJwhM

[Argon]

Tu oublies quand même une raison essentielle de la montée du FN : la peur de l'islamisme quand ce n'est pas simplement de l'islam. Les jeunes filles voilées sont de plus en plus nombreuses et cela est de plus en plus pesant pour toute une partie de la population.

La peur de l'islamisme me semble assez anecdotique : elle est effectivement bien réelle en ces temps de soi-disant "guerre contre le terrorisme", où toute la machine médiatique martèle l'équation terrorisme = islamisme. Mais ça peut retomber aussi vite que c'est monté ; j'espère, du moins.

Il me semble que le rapport à l'Islam n'est qu'un symptôme, et que ce qui "pèse" à une grande partie de la population est plus généralement l'accélération des changements de la société. Celle d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec celle des années 50-60, dont pas mal de français se souviennent parfaitement, ni du point de vue de la sociologie de la population, ni du point de vue ethnologique, ni encore économique, diplomatique, culturel, moral, et cetera ad libitum. Beaucoup de gens aimeraient bien, sans forcément revenir au passé, avoir le temps de souffler un peu, et d'intégrer ces changements, voire de faire le tri et de revenir sur certains choix malvenus.

Or, pour la plupart des partis, la question ne se pose même pas : la plupart de ces changements ne se discutent même pas, ni même leur rythme. On n'a plus vraiment de parti "conservateur" modéré. Le choix est donc entre les partis — uh, "fonceurs" (je ne dis pas "progressistes", la plupart ne croient plus au progrès, et se contentent de gérer au moins mal la "crise" permanente), et les partis "réactionnaires", dont le FN est le principal représentant.

De ce point de vue, la question de l'Islam se range, à mon sens, dans la question plus générale de l'évolution ethnologique de la population (j'entends : incluant les aspects religieux, mais aussi ethniques et culturels). Pour quiconque se souvient des années 60, il apparaît évident que la population française (métropolitaine, j'entends — hors Algérie française, en particulier) a profondément changé : elle était majoritairement blanche et chrétienne, elle est aujourd'hui beaucoup plus diverse, et l'Islam n'est pas loin de devenir la première religion en termes de pratique.

Or, comme beaucoup d'autres, ce changement patent est largement interdit de débat, au point qu'il existe des lois interdisant d'établir les statistiques qui permettraient simplement d'en poser les termes (on en parle sur un autre fil...), et même souvent contesté, contre toute évidence. Beaucoup de citoyens ont l'impression d'être pris pour des cons, n'aiment pas ça, et se retournent vers les seuls partis qui leur paraissent, à défaut de mieux, "parler vrai" — dont le FN.

(pour le reste, assez d'accord avec l'analyse de Nonau)

[Polythene Pam]

Je me rappelle bien les sobriquets très à la mode quand j'étais enfant, puis adolescente, on ne parlait pas de Musulmans, mais d'Arabes, ou plutôt de bicots, de crouilles, de ratons, de melons dans les cours d'école, de collège, de lycée, sur les terrains de sport, des gentillesses entendues à la maison.

Ce rejet de l'autre, bronzé, différent, pas chrétien, ne date pas d'aujourd'hui, mais c'est la religion qui a pris le dessus. Alors on mélange tout, allègrement, et le FN surfe là-dessus. Non seulement l'étranger reste la cause de tous les maux, mais en plus, l'Islam menacerait la France, fille ainée de l’Église. La preuve, on construit des mosquées qui défigureraient notre paysage de terroirs bucoliques....

Pourtant, ce n'est pas le FN qui a inventé le ministère de l'identité nationale, ce ne sont pas des militants FN qui ont proposé de rejeter les migrants à la mer ou d’affréter des charters pour renvoyer les récalcitrants chez eux, ce n'est pas le FN non plus qui est en train de préparer une circulaire pour que les écoles signalent systématiquement aux préfectures, la présence d'élèves sans-papier dans les classes.... ce n'est pas non plus le FN qui dit que Paris est envahi par les migrants et que c'est pour cela que la capitale est sale....

http://www.huffingtonpost.fr/2015/08/04/nadine-morano-migrants-facebook-honte-image-france_n_7932326.html

http://www.mediapart.fr/journal/france/160914/brigitte-bareges-ump-et-les-ecoles-pour-les-montalbanais-de-souche

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/07/24072015Article635733295972809454.aspx

[Argon]

Je me rappelle bien les sobriquets très à la mode quand j'étais enfant, puis adolescente, on ne parlait pas de Musulmans, mais d'Arabes, ou plutôt de bicots, de crouilles, de ratons, de melons dans les cours d'école, de collège, de lycée, sur les terrains de sport,

Je soupçonne en effet un effet de "mode" : j'ai entendu les mêmes qualificatifs, dans les années qui ont suivi la guerre d'Algérie — et tout spécialement dans les environnements pied-noir. Ca avait largement disparu à la fin des années 1970, et je ne suis pas sûr que cela ait été le cas avant les années 60 — un Gaston Monerville a pu présider le Sénat dans les années 50 sans que personne y trouve à redire.

Ce rejet de l'autre, bronzé, différent, pas chrétien, ne date pas d'aujourd'hui, mais c'est la religion qui a pris le dessus. Alors on mélange tout, allègrement, et le FN surfe là-dessus. Non seulement l'étranger reste la cause de tous les maux, mais en plus, l'Islam menacerait la France, fille ainée de l’Église. La preuve, on construit des mosquées qui défigureraient notre paysage de terroirs bucoliques....

Mouais. Pas sûr que les chrétiens — les vrais, j'entends, croyants et pratiquants — soient beaucoup mieux perçus aujourd'hui que les musulmans modérés.