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Une collègue ne veut pas aider ses élèves à s'habiller

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Mirobolande
il y a 15 minutes, majo22 a dit :

Ce n est pas la place d’un PE, non, notre rôle est d enseigner. Ok pour aider en cas de besoin de temps à autre (entraide atsem PE); mais sinon chacun son rôle et ses fonctions. 

Pas d'accord. Je m'imagine en PS, avec 30 élèves en début d'année... La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf... On se gargarise de mots, là, et on veut se donner trop d'importance. J'exprime juste mon opinion. J'ai assez de confiance en ma posture d'enseignante pour penser qu'elle n'est pas affectée par des câlins (à bannir, eux aussi?) de mes élèves de maternelle ou par un passage aux toilettes. J'attends le texte qui me dise qu'on n'a pas sa place aux toilettes. Et de toute façon, je prends des libertés avec les textes, en toute conscience.

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borneo

Je ne me vois pas du tout torcher les fesses d'un gamin. Ce n'est pas de la mauvaise volonté, je ne pourrais pas.

Si un jour j'arrive en maternelle, ça risque de poser problème ?

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Goëllette

Bah non. Tout est question d'organisation.

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azerty

Personnellement, c'est le genre de truc que je me retrouve à faire en moyenne 1 à 2 fois par an ( je n'ai pas de PS, mais si je suis pile à passer par là et qu'un me demande , je fais) . Maintenant celui qui prefere dire au gamin d'attendre et part à la recherche d'une atsem pour lui dire "y'a un mome à torcher dans les toilettes" , atsem, qui sera peut etre avec un groupe d'enfants en atelier peinture. Bon ben on a plus vite fait de prendre sur soi . Ca ne demande pas à ce qu'on mette les mains dedans non plus. 

Ce n'est évidemment pas dans nos fonctions. On est tous d'accord là dessus. Mais on va dire que ca fait partie des aléas de la maternelle. 

 

Grève des atsem l'an dernier. L'instit des PS surveille le dortoir. Celle des MS surveille le repos de ses ms à l'autre bout de l'école. Un PS demande à aller aux toilettes mais n'y arrive pas à temps . Ma collegue ne peut pas quitter son dortoir et laisser seuls ses PS qui commencent à se réveiller et à s'habiller. Devant ma classe des trainées de mmmm.... ( les toilettes sont à côté de ma classe) et mon autiste qui se vautre par là. Bah je colle mes GS devant un écran et je douche et change la PS et essuie les traces devant ma porte avant que mon autiste n'y mette les mains.

 Bienvenue en maternelle , organisé ou pas. 

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majo22
Il y a 8 heures, Mirobolande a dit :

Pas d'accord. Je m'imagine en PS, avec 30 élèves en début d'année... La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf... On se gargarise de mots, là, et on veut se donner trop d'importance. J'exprime juste mon opinion. J'ai assez de confiance en ma posture d'enseignante pour penser qu'elle n'est pas affectée par des câlins (à bannir, eux aussi?) de mes élèves de maternelle ou par un passage aux toilettes. J'attends le texte qui me dise qu'on n'a pas sa place aux toilettes. Et de toute façon, je prends des libertés avec les textes, en toute conscience.

Avec 30 élèves de petite section, les passages au toilettes se font par petits groupes non ? Pendant ce temps-là, la maîtresse termine son atelier d apprentissage  avec un groupe ou prépare l activité qui se tiendra après, ou sollicite un élève petit parleur dans l idée de développer le langage... etc Priorité à l enseignement, sVP... c est un vrai besoin aussi pour nos élèves... que de temps d enseignement perdu parfois... les passages aux toilettes c’est une question d organisation à mon sens...

(Et je répète que je ne refuserais pas d aller d accompagner les élèves aux toilettes si l atsem est mobilisée par un élève (change, vomi...))

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pimouss26
Le 15/09/2018 à 01:53, Goëllette a dit :

C'est lamentable mais à mon avis, l'ATSEM aurait dû quitter les TPS-PS pour s'occuper de l'enfant.

ce qui serait mieux c'est qu'il y ait 2 atsem

Sur le sujet principal

- en effet il faut que nos élèves soient autonomes, c'est le boulot des parents mais l'école peut poursuivre aussi, sinon on attend et on tourne en rond. Cependant pour apprendre il faut accompagner donc ce n'est pas un comble pour moi d'aider un enfant à se rhabiller, à mètre une paire de chaussures, à s'essuyer... Statistiquement mon atsem doit en faire 75/80% mais lorsque tous nos élèves sont au wc (ça arrive rarement car je ne fais pas de passage systématique mais ça peut arriver) je ne vais attendre et la regarder avec nos 28 élèves donc oui je suis là aussi. Même chose lorsque les enfants s'habillent pour aller en récréation (le passage aux wc en collectif non mais l'habillage pour sortir en récréation c'est au même moment pour tous donc je ne vais pas laisser mon atsem gérer seule, j'aide, j'accompagne mes élèves, je leur montre des techniques pour faire seul mais il faut bien le faire) 

- il y a un nouveau décret sur le statut des atsem qui changent aussi leur fonction elles ne sont pas/plus que des "dame pipi" (et ce depuis longtemps je pense, nous leur confions de plus en plus de tâches internes à la classe ) 

 

Par ailleurs je pense qu'il y a un fossé entre dire que ce n'est pas notre travail (ce n'est pas notre fonction première) et annoncer d'emblée qu'on ne le fera jamais. Imaginons et cela arrive régulièrement, notamment en début d'année que l'atsem soit déjà en train de changer un autre élève, on ne va dire à l'enfant d'attendre avec le pantalon ouvert... 

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Goëllette
il y a une heure, pimouss26 a dit :

Par ailleurs je pense qu'il y a un fossé entre dire que ce n'est pas notre travail (ce n'est pas notre fonction première) et annoncer d'emblée qu'on ne le fera jamais. Imaginons et cela arrive régulièrement, notamment en début d'année que l'atsem soit déjà en train de changer un autre élève, on ne va dire à l'enfant d'attendre avec le pantalon ouvert... 

On ne connait pas l'origine du différend entre l'auteur du sujet et sa collègue. Peut-être cette dernière a-t-elle dû taper du poing sur la table pour éviter de se retrouver toute l'année seule aux wcs avec sa classe...

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pimouss26
il y a 2 minutes, Goëllette a dit :

On ne connait pas l'origine du différend entre l'auteur du sujet et sa collègue. Peut-être cette dernière a-t-elle dû taper du poing sur la table pour éviter de se retrouver toute l'année seule aux wcs avec sa classe...

comme dans toute discussion sur ce forum on n'a pas tous les tenants et les aboutissants de toutes les situations, peut-être que cette collègue a une atsem à temps plein, peut-être qu'elle n'en a pas, peut-être que l'atsem s'occupait de changer, de nettoyer un autre enfant...

Cependant je maintiens ce que j'ai dit de manière générale : il y a un fossé entre ne pas le faire tout le temps et dire qu'on ne le fera jamais et ne pas le faire quand la situation se présente . Encore une fois elle est belle la bienveillance 

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Galatée
Il y a 17 heures, majo22 a dit :

Ce n est pas la place d’un PE, non, notre rôle est d enseigner. Ok pour aider en cas de besoin de temps à autre (entraide atsem PE); mais sinon chacun son rôle et ses fonctions. 

Personnellement je vais avec mon ATSEM et les PS aux toilettes... apprendre aux enfants les règles d'hygiène et par exemple le lavage de mains font partie de nos attributions. Et si je suis aux toilettes et qu'un enfant me demande de le reboutonner oui je le reboutonne et je ne me pose même pas la question ! J'ai un MS qui m'a fait le coup deux fois de faire pipi dans sa culotte parce qu'il n'arrive pas à déboutonner son bouton et qu'il a mis trop de temps à me demander et bien ça me peine pour lui...

Accompagner l'enfant vers l'autonomie ne veut pas dire ne jamais les aider...

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majo22
il y a 5 minutes, Galatée a dit :

Personnellement je vais avec mon ATSEM et les PS aux toilettes... apprendre aux enfants les règles d'hygiène et par exemple le lavage de mains font partie de nos attributions. Et si je suis aux toilettes et qu'un enfant me demande de le reboutonner oui je le reboutonne et je ne me pose même pas la question ! J'ai un MS qui m'a fait le coup deux fois de faire pipi dans sa culotte parce qu'il n'arrive pas à déboutonner son bouton et qu'il a mis trop de temps à me demander et bien ça me peine pour lui...

Accompagner l'enfant vers l'autonomie ne veut pas dire ne jamais les aider...

Je suis bien d'accord, je suis en cycle 2 et je refais des lacets, débloque des fermetures éclairs etc... 

Accompagner aux toilettes les enfants de maternelles peut se faire occasionnellement si besoin (aléas divers qui nécessitent une personne de plus) mais cela n'est pas le rôle du professeur des écoles. Donc cela doit rester "en marge", "occasionnel".

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Galatée
à l’instant, majo22 a dit :

Je suis bien d'accord, je suis en cycle 2 et je refais des lacets, débloque des fermetures éclairs etc... 

Accompagner aux toilettes les enfants de maternelles peut se faire occasionnellement si besoin (aléas divers qui nécessite une personne de plus) mais cela n'est pas le rôle du professeur des écoles. Donc cela doit rester "en marge", "occasionnel".

Personnellement je passe à côté des sanitaires en allant en motricité, c'est le seul passage "en groupe" que je fasse dans la journée parce que si je vais dans la salle de motricité avec ceux qui n'ont pas envie je me retrouve avec 4-5 élèves et mon ATSEM seule avec les 22 autres dans les toilettes...

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Bogey

Mais du coup, tes élèves y vont quand ils veulent ? Seuls ?

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Galatée
il y a une heure, Bogey a dit :

Mais du coup, tes élèves y vont quand ils veulent ? Seuls ?

Je ne sais pas si la question est pour moi ?

Nous allons tous ensemble dans les grandes sanitaires vers 9h15. Sinon le reste de la journée ceux qui ont envie y vont avec l'ATSEM (ou en autonomie si elle est occupée mais je vais jeter un œil trente secondes après) mais c'est juste à côté de la classe. Je dis à ceux qui ont envie d'y aller avant la récré avec mon ATSEM qui surveille parce que pendant la récré c'est non.

Ils y vont tous avant la cantine et après le dortoir mais seulement avec l'ATSEM.

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GdM
Le 15/09/2018 à 07:55, André Jorge a dit :

En ce qui me concerne, après 25 années d'enseignement, je n'entre pas dans les toilettes (ni dans les vestiaires de la piscine) quand les élèves y sont et je ne rhabille pas les élèves qui n'y arrivent pas. La seule chose que j'accepte de faire, ce sont les lacets.

Ce n'est pas une question de rôle : il s'agit surtout de se protéger. Pour un homme ce ne serait vraiment pas une bonne idée...

Donc, je demande toujours à quelqu'un d'autre de s'occuper des enfants qui auraient besoin d'aide. Mais je suis dans une école où il y a une ATSEM par classe, donc je ne suis jamais en difficulté dans ce genre de situation. Il y a aussi d'autres ATSEM qui sont disponibles pour surveiller les toilettes pendant les récréations ou accompagner des enfants pendant le temps de classe où les ATSEM des classes ont leur pause.

Si j'ai bien compris, c'est ta première année en direction/enseignant en maternelle. Je faisais comme toi au début... puis au bout de la 8ème année, tu n'y penses plus (même avant) et les parents apprennent à te connaître et te font confiance. Oui, c'est vrai, on n'est jamais à l'abris de rien, mais franchement on devient plus "maternel", nous les mecs ;)

Par contre, réduire les ATSEM à leur rôle de dame pipi, ca me choque aussi... Chacun peut-être à sa place et à son rôle, tout en tolérant des exceptions ! Comment faites-vous si ya un pipi pendant leur temps de pause repas par exemple ? Vous laissez le petit ds leur urine jusqu'à ce qu'elles reviennent ? Super la bienveillance...

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Fenwikh

Aujourd'hui, pendant la pause des atsems (oui, elles font pause toutes ensemble 😓), une enfant fait dans la culotte. Soit je laisse cette enfant une demi-heure avec sa merde collėe au cul (pardonnez-moi l'expression), soit je m'en occupe.

Il y a quelques années, j'ai personnellement récupéré ma fille à la sortie de l'école  avec la merde collée au cul (repardon) et la culotte scotchée... Je ne comprends pas que l'on fasse subir cela à  des enfants.

Ceci étant dit, et en faisant abstraction de tout bon sens, bienveillance, et autre "incompatibilité psychologique", existe-t-il un texte officiel qui interdise (ou n'interdise pas) à un enseignant de changer un enfant ? 

 

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Chocolatine
Le 18/09/2018 à 21:27, majo22 a dit :

Ce n est pas la place d’un PE, non, notre rôle est d enseigner. Ok pour aider en cas de besoin de temps à autre (entraide atsem PE); mais sinon chacun son rôle et ses fonctions. 

Mais si c'est la place du PE. :blink: Perso je suis régulièrement avec l'ATSEM et mes élèves pour le passage aux toilettes. Je leur apprend à se laver correctement les mains avec du savon, à les essuyer, à attraper leur verre pour boire, à prendre du papier, à tirer la chasse, à laisser un peu d'intimider aux autres, à ne pas bousculer les copains, ne pas les arroser avec de l'eau...

S'il faut reboutonner, déboutonner, essuyer, changer un élève je le fais. Je suis une maîtresse bienveillante, je ne laisse pas un élève attendre 10min sur les toilettes ou se retrouver en difficulté. Avec mon Atsem, on forme une équipe, elle n'est là pas que pour s'occuper des pipis, cacas, vomis....

Quand on va en sport, on s'occupe toutes les deux de leur apprendre à mettre les chaussures dans le bon sens, à les attacher... 

De même enfiler, fermer et ouvrir le manteau, mettre le bonnet et les gants sont des temps d'apprentissage qui visent à devenir autonome et donc je ne laisse pas mon atsem gérer seule....

On passe quand même 6 heures par jour avec eux. 

PE en maternelle et en élémentaire c'est vraiment deux métiers différents.

 

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GdM
Il y a 9 heures, Chocolatine a dit :

PE en maternelle et en élémentaire c'est vraiment deux métiers différents.

Euh non...

c’est le même métier mais avec une approche différente;)

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majo22
Le 21/09/2018 à 22:40, Fenwikh a dit :

Aujourd'hui, pendant la pause des atsems (oui, elles font pause toutes ensemble 😓), une enfant fait dans la culotte. Soit je laisse cette enfant une demi-heure avec sa merde collėe au cul (pardonnez-moi l'expression), soit je m'en occupe.

Il y a quelques années, j'ai personnellement récupéré ma fille à la sortie de l'école  avec la merde collée au cul (repardon) et la culotte scotchée... Je ne comprends pas que l'on fasse subir cela à  des enfants.

Ceci étant dit, et en faisant abstraction de tout bon sens, bienveillance, et autre "incompatibilité psychologique", existe-t-il un texte officiel qui interdise (ou n'interdise pas) à un enseignant de changer un enfant ? 

 

Ce que tu expliques fait partie des cas occasionnels dont j’en parlais plus haut, étant donné  que l atsem était  absente à ce moment là (ou si elle avait été là, occupée avec cet enfant, le pe aide le reste du groupe).

A vous lire, on a l impression que vous estimez les ATSEM incapables d apprendre aux enfant à se laver les mains, à se servir en papier, tirer la chasse d eau, mettre son manteau... Ne serait-ce pas un mépris inconscient ? Elles sont capables ! Il n y a rien de dégradant à cela, au contraire, c est un rôle important qu il faut reconnaître et valoriser (sachant que cela est une partie de leur travail et  qu elles ont d autres attributions, c est penible de lire « dame pipi caca » quand vous parlez des atsem).

A vous en tant que PE d organiser les choses pour que cela soit gérable pour elle (en terme d effectifs, de timing...) pour que cela se passe bien et tranquillement.... c est donc au PE d avoir cette capacité.... (et dès  solutions peuvent se trouver aussi en équipe si plusieurs pe/ atsem).

 

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Fenwikh

La discussion tourne en rond, ce qui est normal puisque chacun y va de son expérience et de ce qu'il pense être bien pour l'enfant. Et tant mieux, cela permet d'échanger et de partager.

Mais pour ma part, j'aimerais déjà savoir si j'ai le droit de le faire ou pas.

Je ne veux pas me cacher derrière les textes, mais je suis fonctionnaire de l'Education Nationale, et je me dois de les respecter. Quelqu'un a-t-il vu un texte qui dise que c'est  interdit pour un enseignant de changer un enfant (voire simplement de lui essuyer les fesses), ou bien un autre  qui dise que cela fait partie de ses missions ?

Après, que certains me répondent que c'est  du bon sens de changer un enfant, ou que d'autres disent qu'en tant qu'hommes ils se refusent à le faire,  peu m'importe... Le bon sens des uns n'est pas le même pour les autres. Mais est-ce que légalement je risque quelque chose si je le fais ou ne le fais pas ?

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marie87
Le 16/09/2018 à 22:15, sandrine66 a dit :

Nouveauté dans mon école : aucune aide apportée aux PS pour se rechauser après la sieste ni de l'enseignant ni de l'atsem (interdit formellement d'apporter son aide) et bientôt interdiction d'apporter sa tétine pour la sieste. 

et pour ceux qui sucent leur pouce, il leur coupe les doigts ?

 

 

On aura tout lu... on aura tout lu...

@rose45 je veux bien monter une école MATERNELLE avec toi ;)

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Pepettebond
Le 23/09/2018 à 14:07, Fenwikh a dit :

La discussion tourne en rond, ce qui est normal puisque chacun y va de son expérience et de ce qu'il pense être bien pour l'enfant. Et tant mieux, cela permet d'échanger et de partager.

Mais pour ma part, j'aimerais déjà savoir si j'ai le droit de le faire ou pas.

Je ne veux pas me cacher derrière les textes, mais je suis fonctionnaire de l'Education Nationale, et je me dois de les respecter. Quelqu'un a-t-il vu un texte qui dise que c'est  interdit pour un enseignant de changer un enfant (voire simplement de lui essuyer les fesses), ou bien un autre  qui dise que cela fait partie de ses missions ?

Après, que certains me répondent que c'est  du bon sens de changer un enfant, ou que d'autres disent qu'en tant qu'hommes ils se refusent à le faire,  peu m'importe... Le bon sens des uns n'est pas le même pour les autres. Mais est-ce que légalement je risque quelque chose si je le fais ou ne le fais pas ?

Aucun texte ne dit que tu ne dois pas habiller; Aucun texte ne dit que tu  dois  habiller.

Aucun texte ne dit que tu ne peux pas rester seul avec un enfant; Aucun texte ne dit que tu peux  rester seul avec un enfant.

Aucun texte ne dit que tu ne dois pas chausser un enfant; Aucun texte ne dit que tu  dois  chausser un enfant.

Aucun texte ne dit que les écharpes sont interdites, que les lacets sont interdits ...Aucun texte ne dit que les écharpes sont autorisées que les lacets sont autorisés ...

 

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=81107

http://eduscol.education.fr/cid103171/ecole-maternelle.html

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/maternelle/49/9/2015_rythmes_maternelle_docmaternelle_458499.pdf

 

 

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GdM
Il y a 1 heure, Pepettebond a dit :

Aucun texte ne dit que tu ne dois pas habiller; Aucun texte ne dit que tu  dois  habiller.

Aucun texte ne dit que tu ne peux pas rester seul avec un enfant; Aucun texte ne dit que tu peux  rester seul avec un enfant.

Aucun texte ne dit que tu ne dois pas chausser un enfant; Aucun texte ne dit que tu  dois  chausser un enfant.

Aucun texte ne dit que les écharpes sont interdites, que les lacets sont interdits ...Aucun texte ne dit que les écharpes sont autorisées que les lacets sont autorisés ...

 

http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=81107

http://eduscol.education.fr/cid103171/ecole-maternelle.html

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/maternelle/49/9/2015_rythmes_maternelle_docmaternelle_458499.pdf

 

 

Sauf les règlements intérieurs... Mais de là à y faire figurer tout ça dedans !!! On sort de l'école bienveillante (à mn avis!).

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Pepettebond

Les règlements intérieurs doivent être écrits en fonction du réglement intérieur national avec la prise en compte des variations données au niveau académique.

 

Le cadre est donné , il n'y a en principe pas à y déroger.

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azerty
Il y a 6 heures, marie87 a dit :

et pour ceux qui sucent leur pouce, il leur coupe les doigts ?

 

C'était pas en maternelle mais j'ai vu le maitre enfoncer le pouce mouillé dans la terre du pot de plante en espérant que la gamine ne le remette pas ainsi souillé dans sa bouche ( bah elle l'a essuyée avec l'autre main et remis dans sa bouche) 

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