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Notre Dame de Paris en feu...


Anwamanë
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il y a 25 minutes, Céline51 a dit :

Je partage ton avis...

Quand je retourne dans la cathédrale de Reims, et que je vois les vitraux modernes, qui ont remplacé les vitraux détruits lorsque la guerre et les bombardements ont endommagé cet emblème de ma ville, j avoue que je ne les trouve pas à leur place... (et pourtant, je les ai toujours connus...).

Je pense que chaque époque fut "choquée" de voir qu'on ne faisait pas à l'identique et aujourd'hui on trouve cela beau toutes ces différentes architectures.
Je serai peinée de voir une flèche moderne mais c'est pourtant ce qui s'est passé à chaque construction/reconstruction.

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Et à Rouen à contrario près du chœur, les vitraux qui racontent Saint Julien l’hospitalier ( amateurs de littérature et de Flaubert cela doit vous dire quelque chose) là depuis le moyen âge... tu te demandes encore plus aujourd’hui comment ils sont parvenus jusqu'à nous!

Pour la rénovation de Notre-Dame, on verra, mais en son temps celle effectuée par Viollet-le-Duc avait été décriée... c’est pourtant elle qui a donné en partie l’image qu’elle avait pour nous à cette cathédrale.

 

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Il y a 2 heures, nonau a dit :

Très en colère! Quand on ne forme plus les gens, les ouvriers, qu'on les paye avec un lance pierre voilà ce qui arrive! C'est une métaphore de notre système tout entier!

Il y a 1 heure, maryl a dit :

Tu ne vas pas un peu vite là? On ne sait pas encore ce qui s'est passé et même si c'est dû aux travaux c'était un risque connu à cause et difficilement des matériaux et de la difficulté.

 Non. On ne connait pas le détail, mais on sait comment fonctionne le système : budgets restreints, contrats allant au moins-disant financier, sous-traitants peu qualifiés mais (parce que ?) jamais contrôlés, etc.

 Les politiques en charge de la protection de ces biens nationaux ont accepté et cautionné, sinon organisé, un haut niveau de risque. A partir de là, quoi qu'il arrive, c'est leur responsabilité qui est engagée, pas celle du lampiste. Notre-Dame a brûlé, donc ils ont failli. Point. Si c'étaient des gens vaguement honorables, le Maire de Paris et le Ministre de la Culture  auraient déjà annoncé leur démission (et ils s'en sortiraient bien : dans d'autres cultures, on attendrait qu'ils tombent sur leurs épées...), ne serait-ce que pour le symbole.

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Beaucoup de gens choqués, attristés, bouleversés ...

Bah voilà, c'est ce que j'éprouve en assistant à la destruction des forêts primaires, à la fonte des glaciers et de la banquise, à la disparition des espèces ...

Années 80, j'étais gosse, des papillons partout, un tour en vélo on avait des insectes plein les yeux, au sens propre ... Mais tout ça c'est terminé, et c'est irréversible.

L'incendie de ND n'est pas une bonne nouvelle, loin de là, mais la catastrophe écologique en cours me peine et me révolte infiniment plus 😔

( Pinaut, Arnaut ... Des dons déductibles à 60 % ??? à 90 % ??  )

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Pour Jupiter de quoi se redorer le blason ! Tout le reste va être balayé dans l'actualité pendant des jours. Il vont personnifier en lui la réunion des français autour d'un évènement, certes désolant, mais qu'ils vont sucer jusqu'à la moelle. Quelque part je suis sûre que Macron se réjouit intérieurement de cet incendie spectaculaire.

J'avoue que ce "spectacle" m'a attristée (je suis pas croyante pour un sou mais j'aime les vieilles pierres et l'histoire) mais bon il faut relativiser et surtout c'est l'exploitation de l"évènement qu'on a vite vu venir qui est gerbante. Ils vont nous en servir jusqu'à l'écoeurement !  Et puis voir ceux qui sortent le chéquier se faire aussi une bonne conscience alors que sans cesse ils trafiquent pour payer toujours moins d'impôts... 😱 Mais ça fonctionne sur l'opinion publique donc pourquoi se gêneraient-ils ?

Ce que dit Nonau est sans doute juste aussi : combien de chantiers avec des conditions de sécurité plus que limites, combien d'ouvriers sous payés, mal formés ? En effet rien ne prouve que ce soit le cas ici mais on peut légitimement y penser. Même S.Bern hier sur France Info le disait "ça suffit les incendies sur les chantiers de monuments historiques" ...

Vive Manu le Rebâtisseur !

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C'est vrai que ça tombe à point nommé pour l'autre zozo! Il n'a même pas eu besoin de faire son discours !

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Imaginez le nombre de monuments détruits que nous n avons pu voir. C est l histoire qui s’écrit. Quand je vois ça, je me dis les gens ont eu la même réaction lorsque cela arrivait. Imaginez le grand incendie de Londres. Ça arrive pour diverses raisons, je rejoint Fred : pour moi ce ne sont que des pierres, la destruction des forêts des rivières sont bien plus graves et conséquentes sur notre vie. 

Notre Dame sera reconstruite. Pour Pinault, il contribue avec ses compères à fragiliser les dépenses publiques ... on va faire vivre les monuments historiques à coup de mécénat ( qui est  defiscalisé). Sur ce je retourne à mes préps ...

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Il y a 3 heures, maryl a dit :

Tu ne vas pas un peu vite là? On ne sait pas encore ce qui s'est passé et même si c'est dû aux travaux c'était un risque connu à cause et difficilement des matériaux et de la difficulté. 

Ce sont des dons personnels. Il n'y a aucun rapport à moins que tu proposes qu'on lance des souscriptions pour payer le personnel médical? 

Il est un peu tôt pour les polémiques politiciennes. Merci de laisser le temps à ceux qui sont touchés, choqués  de s'en remettre.

Pourquoi ? Ne crois-tu pas que les manœuvres politiciennes ne sont pas déjà en marche ? Une annonce du déblocage d'une somme conséquente de la famille Pinault et rien - ou peu - sur les dons d'anonymes sur le site de la fondation du patrimoine ( Soit dit en passant une fondation privée ).

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il y a 17 minutes, lyne47 a dit :

Pourquoi ? Ne crois-tu pas que les manœuvres politiciennes ne sont pas déjà en marche ? Une annonce du déblocage d'une somme conséquente de la famille Pinault et rien - ou peu - sur les dons d'anonymes sur le site de la fondation du patrimoine ( Soit dit en passant une fondation privée ).

Sachant qu'il y a déjà, moins de 16h après le début de l'événement, plus d'1,3 millions d'euros récoltés par la fondation.

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Voilà voilà ...

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/notre-dame-c-et-l-incendie-de-trop-pourquoi-les-historiens-de-l-art-et-specialistes-du-patrimoine-sont-en-colere_3400595.html?fbclid=IwAR2bbnc0l2976z6oL-BRO8h2qU1b15LrSbMKtMM3yMwHAz7Po4NGcUF0Ns4

Citation

"Notre-Dame, c'est l'incendie de trop" : pourquoi les historiens de l'art et spécialistes du patrimoine sont en colère

Finalement monuments historiques, écoles, hopitaux, infrastructures etc ... même combat !

On en revient tjs au même problème.

C'est pas des cagnottes ou des chèques aux montants qui nous paraissent faramineux ( c'est voulu ces annonces de "gros chiffres" whaou) , qui vont sauver quoi que ce soit !

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il y a une heure, FredZZZ a dit :

Beaucoup de gens choqués, attristés, bouleversés ...

Bah voilà, c'est ce que j'éprouve en assistant à la destruction des forêts primaires, à la fonte des glaciers et de la banquise, à la disparition des espèces ...

Années 80, j'étais gosse, des papillons partout, un tour en vélo on avait des insectes plein les yeux, au sens propre ... Mais tout ça c'est terminé, et c'est irréversible.

L'incendie de ND n'est pas une bonne nouvelle, loin de là, mais la catastrophe écologique en cours me peine et me révolte infiniment plus 😔

( Pinaut, Arnaut ... Des dons déductibles à 60 % ??? à 90 % ??  )

L'un n'empêche pas l'autre.
Je suis investie dans différentes associations humaines et écologiques, et j'en ai pleuré hier de voir la flèche tomber. Comme je pleure quand je vais à Dunkerque donner ce que je peux aux migrants. Je ne gradue pas les catastrophes. Elles sont. 

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il y a une heure, FredZZZ a dit :

Beaucoup de gens choqués, attristés, bouleversés ...

Oui, c'est fascinant. Il n'y a pas si longtemps — au tournant du XIXe, avant que les Romantiques ne l'adoptent et que Hugo n'en fasse un personnage de roman — Notre-Dame n'était plus qu'un entrepot, quasiment en ruines, et ceux qui ne s'en foutaient pas parlaient de l'abattre.

C'est la vie d'un patrimoine historique, avec ses hauts et ses bas, qui font pareillement son histoire...

 

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il y a 19 minutes, Anwamanë a dit :

L'un n'empêche pas l'autre.
Je suis investie dans différentes associations humaines et écologiques, et j'en ai pleuré hier de voir la flèche tomber. Comme je pleure quand je vais à Dunkerque donner ce que je peux aux migrants. Je ne gradue pas les catastrophes. Elles sont. 

Ne t'inquiète pas, loin de moi l'idée de me moquer de la tristesse des gens ( si la très belle cathédrale de ma petite ville natale flambait, ça m'en ficherait un sacré coup ... Et je n'ai pourtant aucune tendresse pour les religions ) ... Mais entre la destruction d'un édifice religieux ou d'une cité antique ( Palmyre, saccagée par les porcs de l'Etat Islamo facho ! ) et celle de tout notre environnement, je gradue, sans états d'âme ...

@argon : comme tu dis bien les choses !

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il y a 40 minutes, FredZZZ a dit :

Ne t'inquiète pas, loin de moi l'idée de me moquer de la tristesse des gens ( si la très belle cathédrale de ma petite ville natale flambait, ça m'en ficherait un sacré coup ... Et je n'ai pourtant aucune tendresse pour les religions ) ... Mais entre la destruction d'un édifice religieux ou d'une cité antique ( Palmyre, saccagée par les porcs de l'Etat Islamo facho ! ) et celle de tout notre environnement, je gradue, sans états d'âme ...

@argon : comme tu dis bien les choses !

Je n'ai pas ressenti de moquerie de ta part. 
Je dis juste qu'on peut s'émouvoir des deux ;) 

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Je rejoins Fred. Si les gens pouvaient s émouvoir autant de la catastrophe écologique, la faim dans le monde, la violence des plus riches sur les opprimés autant qu ils sont capables de s émouvoir sur un bâtiment en flammes le monde tournerait sûrement plus rond. 

Et les pétés de thunes qui vont dégainer leur chéquier en n oubliant pas de le signaler sur les réseaux sociaux et devant les journalistes  devraient le faire aussi pour les démunis au lieu de les exploiter. 

Je ne dis pas que cela ne me rend pas triste de voir ce magnifique édifice en flammes mais c est un accident . La grande dame à déjà connu mille tourments et a même failli être détruite.  Elle se relèvera. 

 

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il y a une heure, Anwamanë a dit :

L'un n'empêche pas l'autre.
Je suis investie dans différentes associations humaines et écologiques, et j'en ai pleuré hier de voir la flèche tomber. Comme je pleure quand je vais à Dunkerque donner ce que je peux aux migrants. Je ne gradue pas les catastrophes. Elles sont. 

 

il y a 14 minutes, Anwamanë a dit :

Je n'ai pas ressenti de moquerie de ta part. 
Je dis juste qu'on peut s'émouvoir des deux ;) 

+1 , tout à fait dans le même esprit que toi pour les mêmes raisons

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il y a 46 minutes, tijona a dit :

Je rejoins Fred. Si les gens pouvaient s émouvoir autant de la catastrophe écologique, la faim dans le monde, la violence des plus riches sur les opprimés autant qu ils sont capables de s émouvoir sur un bâtiment en flammes le monde tournerait sûrement plus rond. 

Et les pétés de thunes qui vont dégainer leur chéquier en n oubliant pas de le signaler sur les réseaux sociaux et devant les journalistes  devraient le faire aussi pour les démunis au lieu de les exploiter. 

Je ne dis pas que cela ne me rend pas triste de voir ce magnifique édifice en flammes mais c est un accident . La grande dame à déjà connu mille tourments et a même failli être détruite.  Elle se relèvera. 

 

Le "problème" c'est que  les catastrophes écologiques, la faim dans le monde, l'oppression etc... on vit avec depuis tellement de temps ... c'est l'histoire de la grenouille hein... je comprends bien ce que tu dis mais nombre de personnes me disent être démunis et ne plus croire en la politique etc... je peux les comprendre comme je te comprends.

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Notre Dame a souvent été reconstruite. Elle se redressera. Chapeaux aux pompiers mais aussi aux architectes et constructeurs d'hier.

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Il y a 2 heures, Anwamanë a dit :

Le "problème" c'est que  les catastrophes écologiques, la faim dans le monde, l'oppression etc... on vit avec depuis tellement de temps ...

C'est plutôt un biais psychologique dont j'ai oublié le nom, rapport au fait que les drames qui sont noyés dans la masse émeuvent moins.

Par exemple, les ours polaires qui disparaissent, ça ne va pas émouvoir grand monde, mais si un seul ours polaire se retrouve coincé je ne sais où et a la chance d'être médiatisé, on va lui donner un nom, lancer une cagnotte pour aller le sauver et s'émouvoir bien plus, alors que ce n'est qu'un ours parmi tant d'autres. Le cerveau humain n'est pas fait pour encaisser toute la misère du monde, il deviendrait fou, alors il se focalise sur des cas particuliers ou sur des sous domaines.

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il y a 24 minutes, éowin a dit :

Le climat, le monde... à notre niveau c’est la politique du colibri, important mais invisible au regard du problème. 

Invisible tant que nous sommes peu mais ça change.
Rien que dans ma ville, chaque année il y a de plus en plus de familles qui s'inscrivent au défi Zéro déchet, au sein de notre association (dont le logo est un colibri ;) )nous avons de plus en plus de parents qui y emmènent leurs enfants pour les ateliers philos etc... ils veulent éduquer à la paix.

Mais c'est comme tout, on voit bien plus le négatif que le positif, pourtant il y en a ;)

 

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Il y a 9 heures, maryl a dit :

En tant que personne particulièrement touchée pour des raisons qui m'appartiennent, ce qui me navre c'est de ne même pas attendre que les feux soient éteints pour lancer des polémiques politiciennes. 

Le temps viendra évidemment mais pas aujourd'hui. Beaucoup de questions vont être soulevées. 

S'il était possible d'attendre quelques jours...

C'est tout le contraire d'une politique politicienne, mais bien une question politique, étymologiquement "qui concerne le citoyen", de celle qui affecte notre vie de tous les jours.

L'exploitation politicienne de cet événement était déjà en marche ce matin....

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Et maintenant l'allocution de Manu à 20h ... uniquement sur Notre Dame ! 😫

Pour remercier les évadés fiscaux qui se redonnent bonne conscience en sachant qu'une grande partie de leurs dons sera défiscalisée ??

Pour annoncer une minute de silence ????😫

Pour nous encourager à donner à la cagnotte ? 😫

On peut s'attendre à tout !

 

 

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https://www.challenges.fr/patrimoine/pinault-bettencourt-arnault-au-chevet-de-notre-dame_653540?fbclid=IwAR3ewVdoXQW-g4fbhjBMFQH1G0gr_uUELZkWEw3oFBZ7pcP65DybNMsVlB8

 

https://twitter.com/aillagon

  1. Que l’État décrète vite Notre Dame « Trésor national » de façon à ce que les dons faits pour sa reconstruction bénéficient de la réduction d’impôt de 90% prévues par la la loi sur le mécénat dite loi Aillagon | @Elysee @gouvernementFR @MinistereCC

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  2.  

    J’invite le parlement à voter en urgence une disposition spéciale ouvrant une réduction d’impôt de 90% sur les dons qui seront faits en faveur du grand chantier de restauration de Notre-Dame

     

    Les riches ne payent déjà pas leurs impôts, volà que les citoyens vont aussi financer leurs dons.

 

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