papillon2704 Posté(e) 15 février 2021 Posté(e) 15 février 2021 Il y a 17 heures, diddle21000 a dit : C'est une école privée, il y a donc la fameuse "28e heure". Elle est incluse dans les horaires de l'école. Et oui, rien n'oblige une école privée à en faire une option, elle peut tout à faire obligatoire à tous les élèves ; les parents sont informés, ils signent pour un projet d'école quand ils font le choix d'inscrire leurs enfants dans le privé. Ce n'est pas du tout un dysfonctionnement, au contraire, c'est le fonctionnement classique d'une école privée, même sous contrat. Dans les établissements sous contrat d'association, l'instruction religieuse doit être placée " soit aux heures non occupées par l'emploi du temps des classes, soit à la première ou à la dernière heure de l'emploi du temps de la matinée ou de l'après-midi (1) " afin de laisser entière la liberté de culte et de permettre le libre choix des enseignés. L'article 5 du contrat type d'association rappelle d'ailleurs cette réglementation : " si des cours et exercices religieux ont lieu dans l'établissement, ils seront placés à des heures telles que les élèves dont la famille ne souhaite pas qu'ils y participent ne soient ni contraints de les suivre, ni laissés sans surveillance ou dans l'oisiveté. A cet effet, l'avis des familles ou des élèves majeurs sera recueilli " . Dans les écoles sous contrat simple, une plus grande liberté est laissée aux établissements. Ils doivent seulement " organiser l'enseignement des matières de base par référence aux programmes et aux règles générales relatives aux horaires de l'enseignement public (2) ". Ainsi, l'enseignement religieux peut être inclus dans la marge de 20% prévue par l'article 3 du contrat simple type (3). Encore convient-il que ces " cours et exercices religieux soient placés à des heures telles que les enfants dont la famille ne souhaite pas qu'ils y participent ne soient ni contraints de les suivre, ni laissés sans surveillance ou dans l'oisiveté (4 )". 1 - Art.5 du décret 60.389 du 22 avril 1960 2 - Art.3 du décret 60.390 du 22 avril 1960
lenadudoubs Posté(e) 15 février 2021 Auteur Posté(e) 15 février 2021 Il y a 5 heures, papillon2704 a dit : Je serais curieux de connaitre l'avis de l'IEN de la circonscription sur ces façons de faire. J'ai toujours lu que l'enseignement religieux ne pouvait être que facultatif, qu'une Atsem ne pouvait pas avoir régulièrement un groupe en responsabilité...quant au sort fait à l'élève fatigant, il semble relever de la maltraitance, et j'en passe. Seuls des écrits peuvent faire changer les choses, école privée ne veut pas dire école au dessus des lois, il y a un contrat d'association qui pose l'obligation de conformité avec les programmes et avec la loi scolaire. Quand je pense que nous payons avec nos impôts le salaire de pseudo enseignants qui s'affranchissent de toute forme d'éthique et de déontologie sous couvert de "liberté" pédagogique, je me dis que le séparatisme n'est peut être pas là où certains font semblant de le voir. Quelle honte. Merci papillon, cela me conforte dans mon idée d'en référer par écrit à la direction départementale de l'enseignement catholique dont l'école dépend. Je ne supporterai pas de taire ces agissements d'autant plus que ma directrice joue sur le fait que je ne sois "que" suppléante pour me faire du chantage au poste... Heureusement que certains parents commencent par ailleurs à faire entendre leur mécontentement...
papillon2704 Posté(e) 15 février 2021 Posté(e) 15 février 2021 il y a 1 minute, lenadudoubs a dit : Merci papillon, cela me conforte dans mon idée d'en référer par écrit à la direction départementale de l'enseignement catholique dont l'école dépend. Je ne supporterai pas de taire ces agissements d'autant plus que ma directrice joue sur le fait que je ne sois "que" suppléante pour me faire du chantage au poste... Heureusement que certains parents commencent par ailleurs à faire entendre leur mécontentement... Si j'étais toi, j'adresserais mon courrier en priorité à la DASEN de ton département, voire au rectorat (via l'ien de circonscription) en même temps qu'à la direction départementale de l'enseignement catholique. Il y a un risque d'étouffement ou de retour de bâton si ta démarche reste dans le périmètre diocésain. Tu peux également te rapprocher d'un syndicat.
lenadudoubs Posté(e) 15 février 2021 Auteur Posté(e) 15 février 2021 il y a 17 minutes, papillon2704 a dit : Si j'étais toi, j'adresserais mon courrier en priorité à la DASEN de ton département, voire au rectorat (via l'ien de circonscription) en même temps qu'à la direction départementale de l'enseignement catholique. Il y a un risque d'étouffement ou de retour de bâton si ta démarche reste dans le périmètre diocésain. Tu peux également te rapprocher d'un syndicat. Le problème c'est que j'ai peur que ça ne me "black-liste" encore plus si je rameute tout ce monde... J'ai peur que ça apparaisse dans mon dossier et que ça ne me porte préjudice plus tard (car j'espère bien un jour avoir le concours!) De plus, malgré tout je n'aime pas trop l'idée de causer du tort à cette collègue et à la directrice (qui a déjà été reçue il y a 15j par l'IEN pour d'autres problèmes avec un élève) Tu ne crois pas que cet épisode restera dans mon dossier ? Quelle galère... Je serais titulaire ça serait différent mais là il y a tant de paramètres qui entrent en compte...
Ola-ilou Posté(e) 15 février 2021 Posté(e) 15 février 2021 MOi, je n'irai pas jusqu'au DASEN... Je pense que la direction diocésaine par le biais du responsable pédagogique est tout à fait capable de faire la part des choses et d'amener l'apaisement ou des remédiations sans avoir en retour des coups de bâtons par derrière... ( enfin, j'ose l'espérer...) Ce serait vraiment triste si ct le cas....
lenadudoubs Posté(e) 17 février 2021 Auteur Posté(e) 17 février 2021 Bonsoir à tous; j'ai donc eu la direction diocésaine ce matin qui m'a répondu avoir fait ce qu'il fallait (car je culpabilise beaucoup d'avoir "dénoncé" ces agissements vis-à-vis de ma collègue). A priori la psy de l'enseignement catholique va prendre contact avec ma collègue pour voir comment gérer ce petit. Je suis donc soulagée de voir que ça va peut-être décanter un peu les choses pour cet enfant. J'appréhende juste énormément le retour en classe car j'imagine que ma collègue va m'en vouloir... Merci en tous cas pour vos messages qui m'ont permis d'y voir plus clair, pas facile en étant novice d'y voir clair et de faire la part des choses...
papillon2704 Posté(e) 17 février 2021 Posté(e) 17 février 2021 Parfois, il ne faut pas avoir d'états d'âme.
Ola-ilou Posté(e) 18 février 2021 Posté(e) 18 février 2021 Bravo ! C'est ce qu'il fallait faire !!! ( à mon avis)
Ola-ilou Posté(e) 18 février 2021 Posté(e) 18 février 2021 Leur as-tu parlé aussi de la pression qu'on te faisait subir ??? Peut être, veille à la suite de ne jamais rester seule lorsque ta directrice s'adresse à toi.... Essaie d'être accompagnée le plus possible, atsem, avs.... Bon courage
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