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Fin de la transparence au mouvement ?


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Billedelune

Bonjour à tous

Depuis que les syndicats ne sont plus présents en CAPD pour le mouvement ( dans mon département en tout cas) , je suis effarée de constater que les résultats du mouvement se font dans une obscurité totale...Pourquoi n exige t on pas de l administration la publication des résultats avec barème affiché pour justifier ou même contester la nomination de chaque personne sur un poste ? Quand on a vu toutes les coquilles les années précédentes lorsque les syndicats étaient présents...

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Chakana
il y a 27 minutes, Billedelune a dit :

Bonjour à tous

Depuis que les syndicats ne sont plus présents en CAPD pour le mouvement ( dans mon département en tout cas) , je suis effarée de constater que les résultats du mouvement se font dans une obscurité totale...Pourquoi n exige t on pas de l administration la publication des résultats avec barème affiché pour justifier ou même contester la nomination de chaque personne sur un poste ? Quand on a vu toutes les coquilles les années précédentes lorsque les syndicats étaient présents...

Pourquoi a-t-on laissé passer cette réforme ????😕

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bdisse
Il y a 1 heure, PBe a dit :

Pourquoi a-t-on laissé passer cette réforme ????😕

Et c'est pas faute d'avoir tiré la sonnette d'alarme. L'indifférence des collègues face à la loi Dussopt m'a toujours scié. Enfin, ils prennent conscience de la réalité de cette loi et de ce qu'elle induit. Et ce n'est pas fini. Mais c'est trop tard.

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Bountygong

Les appels à la grève ont réuni très peu de contestataires, et la loi est passée... On en voit les conséquences, qui sont celles que les syndicats craignaient.

Du coup, quasi aucun recours...

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Chakana

Je sais !!!

C'était bien le sens de ma réponse.

J'étais dans les manifs, et quand je vois le peu de réactions de la majorité, ça me désole.

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Sylvain

Pardon mon éventuelle naïveté, mais pourquoi part-on du postulat que l'administration se trompe forcément ? Personnellement en 15 ans, je n'ai jamais eu vent de gens lésés, autour de moi. Après je ne connais pas tout le monde me direz-vous...

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bdisse

Il arrive qu'il y ait des erreurs de saisie, ou alors un collègue qui a oublié de faire valoir ce qui peut faire des points en plus, etc. J'ai longtemps siégé en CAPD et des erreurs qui faisaient se modifier toute une chaîne, j'en ai vu.

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ChanCeC
Il y a 4 heures, Billedelune a dit :

Bonjour à tous

Depuis que les syndicats ne sont plus présents en CAPD pour le mouvement ( dans mon département en tout cas) , je suis effarée de constater que les résultats du mouvement se font dans une obscurité totale...Pourquoi n exige t on pas de l administration la publication des résultats avec barème affiché pour justifier ou même contester la nomination de chaque personne sur un poste ? Quand on a vu toutes les coquilles les années précédentes lorsque les syndicats étaient présents...

Etant de toutes les grèves et manifestations pour dénoncer la loi de transformation de la fonction publique... les syndicats (SNUIPP-FSU/ SUD/CGT EDUC/ FO entre autres) ont dénoncé cette loi... mais tellement peu de collègues se sont bougés... et loi est passée... et ce n'est que maintenant que ces fameux collègues qui râlent en récréation découvrent les conséquences délétères de cette loi... plus aucune transparence sur le mouvement inter ou intra départemental et un recours limité seul et contre une administration qui ne donne plus accès aux éléments de comparaison pour se défendre... tous les abus entre copains sont possibles... l'arbitraire et le copinage contre l'équité et la transparence... ils ont enfin réussi à éjecter les syndicats des commissions... La macronie pur jus... une dictature qui ne dit pas son nom... votez mieux en 2022 dès le premier tour...

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Billedelune

Et n est il pas possible de demander la publication des résultats par l administration ?

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ChanCeC
il y a 54 minutes, Sylvain a dit :

Pardon mon éventuelle naïveté, mais pourquoi part-on du postulat que l'administration se trompe forcément ? Personnellement en 15 ans, je n'ai jamais eu vent de gens lésés, autour de moi. Après je ne connais pas tout le monde me direz-vous...

Chaque en capd, on rectifiait des erreurs au mouvement... s'en suivait une cascade de postes qui switchaient... et la capd mouvement terminait à des heures pas possibles... sans ces vérifications des collègues auraient été lésés... Maintenant impossible de vérifier que le mouvement est juste et équitable pour tous sans visibilité sur tous les barèmes...

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ChanCeC
à l’instant, Billedelune a dit :

Et n est il pas possible de demander la publication des résultats par l administration ?

Elle pourrait le faire (comme auparavant exemple donner les documents complets des barèmes) mais ne veut pas le faire...

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bdisse
il y a 39 minutes, Billedelune a dit :

Et n est il pas possible de demander la publication des résultats par l administration ?

Mais l'administration, ça l'arrange bien, le mouvement est bouclé en un temps record, ça fait bien moins de boulot pour le personnel administratif (puisque c'est un algorithme qui fait le taf et on peut les faire bosser sur autre chose, je ne dis pas qu'ils se tournent les pouces, attention !) Toute le loi Dussopt et la transformation de la Fonction Publique a été faite dans ce sens, virer les OS de toutes les commissions paritaires pour au mieux gagner du temps et économiser sur les postes des administratifs, au pire faire régner la règle du copinage.

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noa1974
Il y a 2 heures, Sylvain a dit :

Pardon mon éventuelle naïveté, mais pourquoi part-on du postulat que l'administration se trompe forcément ? Personnellement en 15 ans, je n'ai jamais eu vent de gens lésés, autour de moi. Après je ne connais pas tout le monde me direz-vous...

J'ai dû faire le mouvent à plusieurs reprises et oui, il y avait des erreurs qui provoquaient des cascades régulièrement. J'avais pris l'habitude d'attendre la confirmation définitive avant de me réjouir du poste provisoire qui m'était promis... 

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chableu
Il y a 6 heures, ChanCeC a dit :

tous les abus entre copains sont possibles... l'arbitraire et le copinage contre l'équité et la transparence..

Cela s'est toujours fait même en présence des syndicats. Je suis tout à fait contre leur éviction des CAPD et suis moi même syndiquée mais n'embellissons pas les choses.

Qui plus est , sous couvert de nécessité de service, on peut faire passer beaucoup de choses.

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borneo

C'est quel genre d'erreurs ? Les collègues n'ont pas connaissance de leur barème avant la CAPD ?

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bdisse

C'est le barème de ceux qui leur passent devant qu'ils ne connaissent pas

Il y a 13 heures, chableu a dit :

Cela s'est toujours fait même en présence des syndicats.

Alors ça, je peux te dire que dès qu'il y a deux syndicats qui siègent, ce n'est pas possible. 

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Billedelune

Merci pour vos réponses, l administration pourrait au moins avoir l honnêteté de publier les résultats...Cela creuse un peu plus le fossé entre nous PE sur le terrain et l IA qui nous pilote de loin ... J ai aussi été témoin de boulettes de l administration quant aux affectations lors du mouvement...Donc cette fin de la transparence renforce encore plus ma méfiance ...Et je n ai pas du tout suivi les manifestations contre cette réforme ,je n étais même pas au courant ...

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Hildebert
Il y a 2 heures, bdisse a dit :

Alors ça, je peux te dire que dès qu'il y a deux syndicats qui siègent, ce n'est pas possible. 

Alors ça, je n'y crois pas une seule seconde. Je ne dis pas que c'est généralisé, mais dire que ce n'est possible ça me semble bien présomptueux.

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bdisse

Tu imagines que deux syndicats différents peuvent se mettre d'accord pour  gruger les règles du mouvement avec l'approbation de l'administration ? Tu rigoles ! 

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Goëllette
Le 09/04/2021 à 07:27, Billedelune a dit :

Pourquoi n exige t on pas de l administration la publication des résultats avec barème affiché pour justifier ou même contester la nomination de chaque personne sur un poste ?

Ce sont certains syndicats eux-mêmes qui se sont engouffrés dans le refus de publier une telle liste nominative (et ont fait pression sur les autres pour qu'ils ne la publient plus non plus) !

Pour ma part, je trouve que c'est depuis que cette liste nominative n'est plus diffusée que le mouvement est obscur et que n'importe quelle erreur ou injustice peut se produire.

Avant, tu savais que tu te faisais passer devant par Bidule, qui avait tel barème, donc tu avais une idée de si c'était justifié ou non (et j'ai plusieurs fois pu m'apercevoir qu'il y avait des incohérences) et tu pouvais faire une remontée.

A partir du moment où tu n'avais plus les noms, tu ne pouvais plus te rendre compte de rien et tout était possible. Tu devais faire confiance aux syndicats pour t'indiquer si tu avais été lésé ... et t'aider à obtenir justice. Pas gagné !

Désormais, tu peux effectuer des recours gracieux (dans certaines conditions, bien lire pour ajuster ses vœux en fonction) auprès de l'Administration, puis des recours au TA, s'il y a refus.

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Goëllette
Il y a 19 heures, chableu a dit :

Cela s'est toujours fait même en présence des syndicats. Je suis tout à fait contre leur éviction des CAPD et suis moi même syndiquée mais n'embellissons pas les choses.

Qui plus est , sous couvert de nécessité de service, on peut faire passer beaucoup de choses.

Exactement !

Rien que dans ma circo, il y a des tas de petits "arrangements" qui ont forcément, à un moment, lésé quelqu'un.

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Hildebert
il y a 48 minutes, bdisse a dit :

Tu imagines que deux syndicats différents peuvent se mettre d'accord pour  gruger les règles du mouvement avec l'approbation de l'administration ? Tu rigoles ! 

Pas besoin de partir dans un délire complotiste pour faire croire que les petits arrangements n'existaient pas. 

Je ne suis pas assez naïf pour croire qu'avant la réforme, il n'y avait aucune possibilité de "s'arranger" tout comme je ne suis pas assez idiot pour croire que le fait de ne pas avoir de transparence à ce jour permet à l'administration de s'asseoir sur les règles. 

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bdisse
il y a 37 minutes, Goëllette a dit :

Rien que dans ma circo

Y'avait longtemps, Goëllette (la vraie) le retour ! Et tu t'es trouvé un chouette acolyte, c'est super !

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bdisse
il y a 44 minutes, Goëllette a dit :

Ce sont certains syndicats eux-mêmes qui se sont engouffrés dans le refus de publier une telle liste nominative (et ont fait pression sur les autres pour qu'ils ne la publient plus non plus) !

Et pour info, c'est pas certains syndicats, c'est le résultats de la loi Dussopt, dont effectivement, l'adoption peut dire merci à certains syndicats.

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Goëllette
il y a 2 minutes, bdisse a dit :

Y'avait longtemps, Goëllette (la vraie) le retour ! Et tu t'es trouvé un chouette acolyte, c'est super !

Ah oui, j'oubliais : je n'ai pas de vraie vie, pas d'expérience propre, pas le droit d'écrire ce que je pense quand ça dérange...

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Goëllette
il y a 1 minute, bdisse a dit :

Et pour info, c'est pas certains syndicats, c'est le résultats de la loi Dussopt, dont effectivement, l'adoption peut dire merci à certains syndicats.

Pour ma part, je parle de ce qui se passe depuis bien plus longtemps. Je dirais 10 ans pour l'apparition de ce refus de publier des listes nominatives, et 6-7 ans pour l'imposer aux autres syndicats voire pactiser avec l'Administration pour que ceux qui résistaient (pour le mouvement, la carte scolaire, les promos, listes d'aptitude, départs en formation, ...) retirent leurs listes.

Localement, les mêmes se sont aussi battus pour que l'Administration n'envoie pas les affectations aux participants au mouvement un jour avant la CAPD, ce qui leur permettait de se rendre compte d'une cascade, de se la faire expliquer, de se défendre.

La loi Dussopt (que je ne défends pas), c'est 2019 il me semble, bien après.

Si certains syndicats n'avaient pas eu l'attitude que je dénonce, les collègues lambda auraient sans nul doute eu un peu plus envie de se battre.

Car pour le moment, cette loi dérange surtout ... les syndicats, qui n'ont plus accès aux documents qui leur donnaient une importance certaine vis-à-vis de la "populace".

Pour le moment, car je suis d'accord qu'elle est bien plus dangereuse que ça !

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chableu
Il y a 1 heure, bdisse a dit :

Tu imagines que deux syndicats différents peuvent se mettre d'accord pour  gruger les règles du mouvement avec l'approbation de l'administration ?

Sur  le terrain, les différents syndicats sont représentés par des individus qui parfois sont d'accord au niveau individuel.

Si je suis bien d'accord que la loi Dussopt est une atteinte à notre droit fondamental à un mouvement impartial et transparent, j'ai constaté des dérives portées aussi par des syndicats. C'est humain.

 

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chableu
il y a 17 minutes, bdisse a dit :

l'adoption peut dire merci à certains syndicats.

Lesquels selon toi  ?

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chableu
Il y a 4 heures, Billedelune a dit :

l administration pourrait au moins avoir l honnêteté de publier les résultats

Pour moi, cela est délicat car le barème indique les points de handicap qui sont à mon avis un secret médical.

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Goëllette
il y a une heure, chableu a dit :

Pour moi, cela est délicat car le barème indique les points de handicap qui sont à mon avis un secret médical.

Si on ne donne pas de raison, où est le problème ?

Je suppose que les intéressés n'ont pas honte d'obtenir un poste avec une bonification. Pourquoi le cacher ?

  • Confus 1
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