Une enseignante diffamée après avoir montré une œuvre de femmes nues

[borneo]

il y a 47 minutes, André Jorge a dit :

je trouve que ce tableau est vraiment très laid.

Je n'osais pas le dire. Il m'a fait immédiatement penser au tableau du "Père noël est une ordure"

😇

Personne n'est choqué par l'exploitation que fait le peintre du corps de la femme ?

Modifié 11 décembre 2023 par borneo

[Lison]

Alors là, j'avoue que les bras m'en tombent ! Même en maternelle, je ne m'interdirai pas de montrer un tableau ou une sculpture avec des hommes ou des femmes nues ! Et la beauté supposée du tableau n'a rien à voir ici !

Mince, j'ai emmené ma classe (21 musulmans sur 24) l'an dernier dans un musée, ils y ont vu, entre autres, des statues de nus. Est-ce que j'aurai dû m'auto-censurer ? Non, je ne crois pas. Ce discours, c'est du même ordre que "oui, elle s'est fait violer, mais elle l'a cherché, avec sa jupe courte".

Une collègue en cycle 3 a montré l'an dernier "la naissance de Vénus" de Botticelli à ses élèves qui ont crié au scandale. Elle s'est fâchée tout rouge et ils ont finalement reconnu que c'était bien moins vulgaire que tous les clips avec des femmes quasi nues qu'ils regardaient TOUS dans cette classe. Simplement, ça n'est pas dans leurs habitudes de regarder un tableau, et beaucoup plus de laisser tourner des heures durant la TV avec des clips vulgaires.

La mythologie est au programme de 6e, de nombreuses oeuvres illustrant la mythologie montrent des nus, donc oui, ça ne me semble pas anormal d'en montrer à des 6e.

[prof désécol]

il y a 38 minutes, André Jorge a dit :

En ce qui me concerne, en tant qu'enseignant et adulte inculte (comme la plupart des parents d'élèves), je trouve que ce tableau est vraiment très laid. Si je l'avais eu chez moi, je l'aurais jeté, ou je l'aurais vendu, s'il vaut quelque chose...

Ce n'est vraiment pas la question esthétique qui est en jeu ici...

 

 

il y a 45 minutes, André Jorge a dit :

en tenant compte de l'âge de ses élèves, de leur sensibilité, de leur culture, de leur éducation,... ?

Si on tient compte de cela, alors il faudra s'abstenir de leur montrer le même tableau en 3e, en Tle, etc...

 

il y a 55 minutes, André Jorge a dit :

N'y a-t-il pas d'autres tableaux plus pertinents, plus intéressants, exploitables pédagogiquement,

.On peut toujours trouver mieux. Le risque, c'est de tenir ce discours pour masquer le véritable objectif : préserver la paix sociale.

J'imagine que S. Paty s'est entendu dire quelque chose dans ce genre par sa hiérarchie.

[éowin]

il y a 23 minutes, borneo a dit :

Je n'osais pas le dire. Il m'a fait immédiatement penser au tableau du "Père noël est une ordure"

😇

Personne n'est choqué par l'exploitation que fait le peintre du corps de la femme ?

Autre temps autre époque.

 

[prof désécol]

il y a 24 minutes, éowin a dit :

Autre temps autre époque.

Au passage, une époque où les femmes un peu rondes était érigées en canon de beauté, et pas poussées à suivre la méthode Comme J'aime...

[Lison]

Mais vous connaissez beaucoup de représentations de Diane et Actéon sans femmes nues ?

Titien

Rubens

Boucher

école de fontainebleau

Audran

Allegrain sculpture

Clouet

Et je pourrais en faire des pages !

 

Évidemment que le mythe est pour le Cavalier d'Arpin un prétexte à représenter des femmes sensuelles, et pour le commanditaire une façon de regarder des oeuvres érotiques. Comme toujours pour l'époque, c'est pas caractéristique du Cavalier d'Arpin ni même du XVIIe ! 

Les qualités artistiques n'ont rien à voir là-dedans, on aime ou pas, mais rien n'interdit de présenter ces oeuvres à des élèves !

Quand à l'utilisation du corps de la femme, il n'y a pas si longtemps, en France, on utilisait le corps de la femme pour vendre des yaourts, non ?

[papillon2704]

Il y a 1 heure, André Jorge a dit :

L'autocensure n'est-elle pas au contraire normale et nécessaire à tout enseignant lorsqu'il choisit ses sources et son matériel avec le soin et l'intelligence requises, en tenant compte de l'âge de ses élèves, de leur sensibilité, de leur culture, de leur éducation,... ? 

Dans l'article, on met en avant les "convictions religieuses" des enfants et des parents qui ont diffamé l'enseignante... Mais faut-il vraiment avoir des convictions religieuses pour être gêné ou perturbé par ce tableau ?

L'interprétation d'oeuvres d'art, le ressenti que l'on peut avoir face à une oeuvre d'art peuvent varier grandement d'une personne à l'autre et si l'enseignante trouve qu'une oeuvre est appropriée à des enfants de 6ème, d'autres pourront considérer que ce n'est pas le cas. Et dans le cas présent, on voit bien que ce n'était pas le cas pour un certain nombre d'entre eux.

En ce qui me concerne, en tant qu'enseignant et adulte inculte (comme la plupart des parents d'élèves), je trouve que ce tableau est vraiment très laid. Si je l'avais eu chez moi, je l'aurais jeté, ou je l'aurais vendu, s'il vaut quelque chose... 

Et je me demande aussi quel est l'intérêt de montrer ce genre d'oeuvres à des élèves de 6ème... N'y a-t-il pas d'autres tableaux plus pertinents, plus intéressants, exploitables pédagogiquement, compatibles avec le jeune âge et la sensibilité des enfants de 6ème ?

Bref...

Ce qui n'est pas normal, par contre, c'est que les parents et les enfants en fassent tout un foin, qu'il y ait diffamation et que cela aille jusqu'au point où les enseignants se sentent en danger... Cela démontre clairement la dévalorisation du rôle de l'enseignant dans la société, l'absence de respect de son autorité et, au-delà de la non reconnaissance de son expertise, le fait que les adeptes des médias sociaux et autres sources d'information et de désinformation en ligne sont convaincus qu'il peuvent avoir un avis éclairé sur tout.

Donc, c'est pas trop normal de ne pas respecter l'autorité du prof, mais quand même, tu trouves le tableau moche, la représentation de la nudité choque les élèves de 6e, le choix du support manque d'intelligence et de pertinence...donc il ne faut pas s'étonner de se faire battre quand on tend le bâton ?

[Lison]

Et évidemment, aucun élève de cette classe n'a jamais été confronté à la pornographie ...

Mais c'est sûr, sur un tableau, c'est beaucoup plus choquant...

[valdeloise]

Il y a 8 heures, borneo a dit :

Personne n'est choqué par l'exploitation que fait le peintre du corps de la femme ?

Non, il y a rien de choquant. Strictement rien.

[nonau]

Violences, diffamation, c'est 75000 euros d'amende et 5 ans de prison avec sursis...

Le Gaby ferait mieux de faire une injonction à ses services de porter plainte systématiquement et aux enseignants de demander et d'obtenir cet argent et ces peines. A-t-il réuni les services de justice pour ça ? Non... 

Le petit Gaby est encore une fois dans l'incantation méprisante. "Faire remonter des signalements"? Il se moque de qui ce petit Marquis ? 

J'invite tous les collègues victimes de diffamation ou de calomnie de demander le max de tunes contre ces écervelés moyenâgeux. 

[nonau]

Il y a 8 heures, prof désécol a dit :

Ce n'est vraiment pas la question esthétique qui est en jeu ici...

 

 

Si on tient compte de cela, alors il faudra s'abstenir de leur montrer le même tableau en 3e, en Tle, etc...

 

.On peut toujours trouver mieux. Le risque, c'est de tenir ce discours pour masquer le véritable objectif : préserver la paix sociale.

J'imagine que S. Paty s'est entendu dire quelque chose dans ce genre par sa hiérarchie.

Je montre ce que je veux quand je veux à mes élèves de cycle 2. Juste ce doit être adapté. Je n'irai pas montré un prêtre se faisant faire une fellation par un enfant par exemple. Et ce ne sera pas pour préserver la paix sociale... 

Avec mes élèves on a vu un nu cette année, j'ai dit que le peintre voulait montrer son talent et basta. 

Ce tableau évoqué plus haut n'est pas vulgaire, il est juste laid, mais ça c'est notre point de vue. 

[papillon2704]

Franchement, quand je lis les commentaires en mode "elle l'a quand même un peu cherché, d'ailleurs moi aussi ça me choque..." venant de professeurs, j'ai très peur.