de quel "bord" êtes-vous, et surtout pourquoi?

[ernestine]

En attendant c'est pas la droite qui a crée la CMU et c'est pas la gauche qui baisse l'ISF <_<

Donc même si le clivage s'est amenuisé, dans les faits être de droite ou être de gauche ça veut encore dire quelque chose pour moi.

[Mel(yMélo)]

Au risque d'en choquer plus d'un : la question être de gauche ou de droite me semble complètement d'un autre âge.

J'ai 33 ans et j'ai toujours eu le sentiment qu'on classait les gens à gauche ou à droite plus par tradition que par réel souci idéologique...

ah bon? bin pourtant tu as du lire en début de post qu'il y avait des différences notables entre cerux et celles qui se classent à gauche et ceux et celles qui se classent à gauche (sur le rôle de l'économique, de l'Etat... ).

Des différences notables ? Dans la réalité ? Lesquelles ?

Aubry (qui se classe à gauche) a inventé les 6 Smics différents et on parle d'égalité sociale ??? Quand à la TVA qui l'a baissé de 20.6 à 19.6 ? La droite...

Bref pour moi tout ça (gauche ou droite) c'est un classement qui pouvait être valable du temps de Jean Jaurès mais aujourd'hui il n'a pas de sens....

Je crois que je vois à peu près ce que tu veux dire quand tu parles d'idéologie, mais quel sens a-t-elle si elle ne peut avoir aucune application et reste une douce rêverie ?

bin lis les psot de NéoPhyte et les miens, par exemple, tu auras quelques unes de ces différences notables... je n'ai pas dit que le smiennes, de gauches, d'idées, étaient mises en acte par le parti socialiste que plus il se fond dans le marché moins je trouve de gauche..

Et la rêverie est loin d'être douce, elle est souvent amère. Pour moi non, mais pour d'autres, elle a un goût de charter et de matraques

[karine]

Quand je vois que dans certains dom Les jeunes fille de 8 ans vous disent à quoi cela sert d'aller à l'école, il suffit d'avoir des enfants pour toucher les allocs, 'alocation parent isolé , le RMI , et avoir la CMU .Je me pose des question sur notre politique sociale.Au même titre que j'ai vue très régulièrement des gens refiler la carte CMU ades clandestin pour se faire soigner gratuitement.Comment faire du sociale sans tomber dans de telles dérives ? Et c'est loin d'etre des cas isolé.Je ne vous parle pas des problèmes que cela engendre dans ces pays: forte natalité logement trop petit enfants non scolarisé souvent laissé a l'abandon...Comment remedier à cela ?Faut il toujours assister les gens?...Je n'ai pas de réponses .

[Yseult]

Quand je vois que dans certains dom Les jeunes fille de 8 ans vous disent à quoi cela sert d'aller à l'école, il suffit d'avoir des enfants pour toucher les allocs, 'alocation parent isolé , le RMI , et avoir la CMU .Je me pose des question sur notre politique sociale.Au même titre que j'ai vue très régulièrement des gens refiler la carte CMU ades clandestin pour se faire soigner gratuitement.Comment faire du sociale sans tomber dans de telles dérives ? Et c'est loin d'etre des cas isolé.Je ne vous parle pas des problèmes que cela engendre dans ces pays: forte natalité logement trop petit enfants non scolarisé souvent laissé a l'abandon...Comment remedier à cela ?Faut il toujours assister les gens?...Je n'ai pas de réponses .

Moi non plus, mais je me vois mal laisser mourir une personne qui a besoin de soins, carte ou pas carte CMU...

[ernestine]

Ben là au hasard Karine à droite et Yseult à gauche... :P

Alors j'ai gagné?

Alors Karine de quel DOM parles tu?

Pouvoir croire que le trou de la sécu vient de quelques personnes qui prêtent leur carte de CMU aux clandestins ça me choque...

Comme Yseult carte ou pas carte, on va pas laisser une personne sans soin...Pas envie de vivre aux USA moi <_<

[karine]

Ben là au hasard Karine à droite et Yseult à gauche... :P

Alors j'ai gagné?

Alors Karine de quel DOM parles tu?

Croires que le trou de la sécu vient de quelques personnes qui prêtent leur carte de CMU aux clandestins ça me choque...

Comme Yseult carte ou pas carte, on va pas laisser une personne sans soin...Pas envie de vivre aux USA moi <_<

personne n'aime voir les gens triste et malheureux mais honnètement penses tu vraiment que nous pouvons aider tout le monde ?

[Yseult]

Ben là au hasard Karine à droite et Yseult à gauche... :P

Alors j'ai gagné?

Alors Karine de quel DOM parles tu?

Croires que le trou de la sécu vient de quelques personnes qui prêtent leur carte de CMU aux clandestins ça me choque...

Comme Yseult carte ou pas carte, on va pas laisser une personne sans soin...Pas envie de vivre aux USA moi <_<

personne n'aime voir les gens triste et malheureux mais honnètement penses tu vraiment que nous pouvons aider tout le monde ?

Non, c'est vrai. Un certain Michel Rocard, qui se disait de gauche, avait déjà annoncé qu'on ne pouvait pas accueillir toute la misère du monde. Il s'en est expliqué par la suite.

Ca a manifestement fait flores...

Le pervers dans tout ça, c'est que même si dans l'absolu, comme disait Coluche, la misère n'est pas de dimension humaine, ce genre d'argumentation hasardeuse sert surtout à détourner l'attention des causes qui produisent cette misère.

Au lieu de s'attaquer à la pauvreté, on s'attaque aux pauvres. Au lieu de s'attaquer aux causes de l'iimigration, on s'attaque aux immigrés.

On a suffisament débattu sur ce site de tout ça.

[ernestine]

Ben là au hasard Karine à droite et Yseult à gauche... :P

Alors j'ai gagné?

Alors Karine de quel DOM parles tu?

Croires que le trou de la sécu vient de quelques personnes qui prêtent leur carte de CMU aux clandestins ça me choque...

Comme Yseult carte ou pas carte, on va pas laisser une personne sans soin...Pas envie de vivre aux USA moi <_<

personne n'aime voir les gens triste et malheureux mais honnètement penses tu vraiment que nous pouvons aider tout le monde ?

Non nous ne pouvons pas aider tout le monde, je n'ai pas dit ça...

Mais dans la mesure du possible, nous devons choisir de faire passer la dignité humaine avant le reste

[karine]

On est tout a fait d'accord!Je suis plus pour aider ces gens dans leur pays, a mon avis c'est là qu'il faut agir car tout le monde ne peux pas venir en france.Il faut aider ces pays a se developper, .....sans les exploiter.

[Yseult]

J'entendais il y a quelques jours, que l'Angola est un des pays où la population est la plus pauvre du monde (70% de la population en dessous du seuil de pauvreté), alors que son sous-sol recèle du pétrole (4e plus gros producteur sous la domination d'entreprises Nord-américaines) et des diamants. Il y a donc quelque part quelque chose qui cloche, les Angolais n'étant pas plus sots que les autres...

Les terres sont fertiles...

http://www.cadtm.org/article.php3?id_article=850

[cajou]

J'entendais il y a quelques jours, que l'Angola est un des pays où la population est la plus pauvre du monde (70% de la population en dessous du seuil de pauvreté), alors que son sous-sol recèle du pétrole (4e plus gros producteur sous la domination d'entreprises Nord-américaines) et des diamants. Il y a donc quelque part quelque chose qui cloche, les Angolais n'étant pas plus sots que les autres...

Les terres sont fertiles...

http://www.cadtm.org/article.php3?id_article=850

J'ai participé à une réunion politique sur les rapports nord-sud ... Un copain africain qui participait nous a expliqué que dans ces pays, la famine, la pauvreté extrème sont le fait non pas de la surpopulation ou de l'incompétence mais essentiellement des guerres (entretenues en sous-main par les pays riches), des infrastructures insuffisantes (les pays développés ne sont intéressés à créer des routes, des ponts, des aéroports que si il y a matières premières ou récoltes à exporter), corruption et remplacement des cultures vivrières par les cultures exportables. Par ailleurs, il nous disait que à son avis, les pays riches n'ont pas trop à craindre des africains puisque ce continent est en train de se dépeupler à cause du sida et autres maladies et de la famine. Encore un peu d'absence d'efforts de notre part, et il ne restera plus personne pour immigrer chez nous ...

[lul]

J'entendais il y a quelques jours, que l'Angola est un des pays où la population est la plus pauvre du monde (70% de la population en dessous du seuil de pauvreté), alors que son sous-sol recèle du pétrole (4e plus gros producteur sous la domination d'entreprises Nord-américaines) et des diamants. Il y a donc quelque part quelque chose qui cloche, les Angolais n'étant pas plus sots que les autres...

Les terres sont fertiles...

http://www.cadtm.org/article.php3?id_article=850

J'ai participé à une réunion politique sur les rapports nord-sud ... Un copain africain qui participait nous a expliqué que dans ces pays, la famine, la pauvreté extrème sont le fait non pas de la surpopulation ou de l'incompétence mais essentiellement des guerres (entretenues en sous-main par les pays riches), des infrastructures insuffisantes (les pays développés ne sont intéressés à créer des routes, des ponts, des aéroports que si il y a matières premières ou récoltes à exporter), corruption et remplacement des cultures vivrières par les cultures exportables. Par ailleurs, il nous disait que à son avis, les pays riches n'ont pas trop à craindre des africains puisque ce continent est en train de se dépeupler à cause du sida et autres maladies et de la famine. Encore un peu d'absence d'efforts de notre part, et il ne restera plus personne pour immigrer chez nous ...

Ben voilà tout est dit, ça me rappelle un argumentaire (mais bien plus long) sur le pourquoi du comment on peut en venir à émigrer et sur le pourquoi du comment tout ça est bien savamment entretenu...

c'était là:

http://forums-enseignants-du-primaire.com/index.php?s=&showto...ndpost&p=987642