relativement choqué

[karimadu57]

En parlant d'intolérance, j'en ai beaucoup trouvé de la part de certaines personnes ici. C'est pour ça que jai décidé de plus répondre à ce sujet.

[mariedumorbihan]

je n'ai pas lu tous les posts, juste le premier et je vais juste donner mon avis: personnellement, je me contrefiche de voir une femme voilée à coté de moi ou de l'avoir comme collègue de travail, ou est le problème? c'est sa religion point. cette loi sur la laicité, je la trouve ridicule. La laicité c'est aussi la liberté de croyance, porter le voile c'est prendre cette liberté. Une femme non voilée catho peut très bien faire du proselytisme catho à l'ecole, ca n'a rien a voir avec ce qu'elle porte comme vetements!!!!

Etre contre le voile, c'est de l'intolerance!

[pilipili]

Sérieusement, je suis choquée de certains propos...Je me considère musulmane pratiquante mais pas totalement. En effet, je fais la prière, je fais le ramadhan, je fais l'aumône (zakat). Je voudrais bien porter le voile mais je pense que je ne peux pas le mettre ici car je crains pour mon intégration et lorsque je lis tout ça je me dis que j'ai raison. Je suis quelqu'un de très bien intégrée, je connais plus de non musulmans et à aucun moment je n'ai caché le fait que je prie 5 fois par jour ou autres. Par mon travail AE j'ai rencontré des instits très catho et il n'y avait aucun pb, elle voulait connaitre plus sur ma religion car malheuresement elle est peu connu et fait peur...La faute aux préjugés

Ma religion me demande d'éduquer correctement mes enfants, de bien m'en occuper, de subvenir à leur besoin, qu'ils aient un comportement digne d'un bon musulman en société. C'est ce que je m'efforce à faire.

Je voudrais qu'on arrête de penser qu'à chaque fois une femme porte le voile c'est par soumission etc...certe il y en a mais pas toutes....il y en a qui le mettent par choix et aussi d'autres qui le mettent parce que c'est dans leur culture (les turques)...

Les filles qui l'ont mis le jour du concours, l'enleverons le jour des oraux et le jour où elles auront leur propre classe et respecteront la laïcité de notre République pour la simple raison : dans le Coran on nous demande de respecter les autres et leurs lois.

Darine, je ne pourrais pas mieux dire!!!

Effectivement, le coran demande de respecter les lois du pays où vivent les musulmans, si une jeune fille ne porte pas pas le voile même si elle suit sa relaigion ça n'en fait pas moins une impie.

Beaucoup de personne (pas de généralités ) ont peur de l'islam mais il ne faut pas pour autant la cuisiner à toutes les sauces.

[Yseult]

Je ne te juge pas, j'ai fait de la théologie, me suis entretenue avec des oulémas (notamment pour mes études) et j'explique ce qui ressort de cela. Si tu bois du vin tant mieux pour toi (moi aussi ) mais pour ma part quand on respecte pas les preceptes fondamentaux de cette religion je ne vois pas en quoi on peut être musulman d'autant plus que dans l'islam si on lit bien les textes,on est musulman à partir du moment où l'on pratique

Correctif : pour les filles il n'y a aucun acte qui marque leur entrée dans la communauté (analogue à la circoncision) : on n'est musulmane que si fille de musulman.

La pratique n'est pas un préalable dans ce cas de figure au fait d'être musulman ou pas.

Tu aurais voulu ne pas être musulmane que tu n'aurais pas pu.

Et c'est justement ce qui coince pour moi.

Bien lire les textes ?

Qui donc peut donner une interprétation unique du Coran ?

On peut en tirer ce qu'on en veux pour l'utiliser dans toutes les situations.

Préceptes fondamentaux : oui, en effet on peut être fondamentaliste.

Mais l'Islam est fait d'un tas de courants à travers le monde et l'histoire.

Tout à fait, et peuvent se "réclamer" de l'islam des personnes athées comme d'autres se "réclament" du judeo-christanisme : culturellemement.

Il n'est pas nécessaire qu'il y ait une recherche de transcendance...

Mais le danger, c'est justement quand certains pratiquent cet amalgame, et si on le pratique à leur égard, ils parlent de xénophobie...

C'est triste.

Et moi, quoique tu dises, je suis un musulman qui doute, donc pas pratiquant.

Alors si tu peux (et les oulémas aussi) respecter ça, on pourra encore discuter.

Merci Rachid.

Quant aux interpétations excuse-moi mais dans la plupart des cas il faut arrêter d'en chercher là où il n'y en a pas surtout lorsque certaines choses sont écrites noires sur blanc et sont étayées par d'autres récits prophétiques.

Ouh là là : heureusement que même parmi les croyants, il y a des gens qui doutent.

Tu es redoutable.

Effectivement pour ma part, quand des positions aussi tranchées sont tenues, je m'interroge sur la façon dont tu vas traiter par exemple les sciences en classe : les origines de la vie par exemple?

Puisque, sauf erreur, l'islam se réfère aussi à la Bible puisqueIsmael, sauf erreur est fils d'Abraham, comment arriver à ne pas aller à l'encontre de ce qui est "écrit noir sur blanc" ?

A propos du vin, il me semble qu'il est dit que dans l'acool il y a du bon et du mauvais mais que comme le mauvais l'emporte sur le bon, il est préférable de s'en abstenir.

Ce n'est pas une interdiction formelle.

Mais si la foi d'une personne devait tenir à ça...

[Yseult]

je n'ai pas lu tous les posts, juste le premier et je vais juste donner mon avis: personnellement, je me contrefiche de voir une femme voilée à coté de moi ou de l'avoir comme collègue de travail, ou est le problème? c'est sa religion point. cette loi sur la laicité, je la trouve ridicule. La laicité c'est aussi la liberté de croyance, porter le voile c'est prendre cette liberté. Une femme non voilée catho peut très bien faire du proselytisme catho à l'ecole, ca n'a rien a voir avec ce qu'elle porte comme vetements!!!!

Etre contre le voile, c'est de l'intolerance!

Tu n' as eu raison de ne pas justement avoir poursuivi ta lecture : il y a bien longtemps que le débat a été règlé à ce niveau...

[pilipili]

Yseult, je ne pense pas que Monsieur SN soit une référence en la matière.

Non, et c'est bien pour ça que je l'ai cité.

Je ne sais pas à qui tu fais référence lorsque tu parles d'intolèrance : je n'ai pas le sentiment d'avoir été intolèrante et si aborder la religion d'un point de vue philosophique, ethnologique ou historique est un blasphéme et est considèré comme un manque de respect, c'est cela qui serait dangereux et intolèrant, non?

Se présenter agnostique ou athée n'est pas interdit et sont des positions repectables elles aussi.

Oser douter également.

Si tu veux, contacte-moi en mp.

Ce n'est pas envers toi en particulier (quoique je t'ai trouvée très dure envers mamklette et un sourire...) mais j'ai vraiment l'impression qu'on fait la chasse aux sorcières à ces filles qui décident de porter le voile...qu'on leur fiche la paix c'est tout, elles respectent les lois et ça c'est le plus important. Leur rapport à Dieu est un choix personnel et il faut le respecter tout comme elles respectent (la plupart) ceux et celles qui sont différents. Mais qu'on ne se prétende pas être "quelque chose" si on ne respecte pas ce qui va avec c'est tout. Moi j'appelle ça du "foutage de g......."

[karimadu57]

Je suis très agacée car à chaque fois que je viens sur le post je me dis que tout cela ne sert à rien que c'est un discours de sourd et que je ne répondrai pas mais je ne peux y résister car cela me fait mal de voir autant d'intolérance face à cette religion.

Je suis d'accord avec toi, c'est un DISCOURS DE SOURD.

[Yseult]

Effectivement, le coran demande de respecter les lois du pays où vivent les musulmans, si une jeune fille ne porte pas pas le voile même si elle suit sa relaigion ça n'en fait pas moins une impie.Beaucoup de personne (pas de généralités ) ont peur de l'islam mais il ne faut pas pour autant la cuisiner à toutes les sauces.

C'est une affirmation qui ne trouve aucun fondement dans les textes : encore une fois, les exégétes ne sont même pas d'accord sur la signification à apporter au mot "voile" (voir tout ce qui a été dit précédemment).

Je ne sais pas chez qui se situe l'intolèrance.

A la limite, allez, moi je décide de dire que c'est blasphématoire de cacher derrière un voile la beauté de Sa création.

Bon je vais aller lire un peu de Omar Khayyam : en voilà un d'impie qui doit rôtir en enfer...

Portez vous bien , les humains et foin de ces discussions stériles et rebattues !

[Invité]

Mais qu'on ne se prétende pas être "quelque chose" si on ne respecte pas ce qui va avec c'est tout. Moi j'appelle ça du "foutage de g......."

"ce qui va avec" ce sont uniquement (quelles que soient les religions) des interprétations de textes (écrits directement par qui d'ailleurs...???). Toi tu crois ce que t'ont dit tes maîtres. C'est ton droit. Mais tu prends en compte leurs interprétations. D'autres ont d'autres interprétations, et c'est leur droit aussi.

Dans chaque religion on trouve des courants différents, preuve que tout n'est pas si simple...si établi que se permettent de l'enseigner des personnes investies de pouvoir prétendus.

[karimadu57]

En parlant d'intolérance, j'en ai beaucoup trouvé de la part de certaines personnes ici.

La personne concernée se reconnaitra...

[sandra77]

Bon je viens de lire ce post très intéressant…où j'ai appris plein de choses notamment avec les interventions de celles qui ont porté le voile, merci, ça permet d'enlever pas mal de stéréotypes et préjugés.

Du coup j'en profite pour poser quelques petites questions:

Pour celles qui portent le voile, pouvez- vous me dire pourquoi vous le portez?

Réaction identitaire? (courageuse, d'ailleurs !) , qu'est-ce que ça vous apporte en tant que femme?

Parce que, moi, je l'avoue je suis un peu mal à l'aise avec le voile => ce qui me met mal à l'aise, c'est :

1. que la personne ait le visage caché (c'est important de voir les visages, non?)

2. mon côté féministe => moi, j'essaie de me battre pour l'égalité des hommes et des femmes, pour des rapports plus francs entre les 2 sexes (combat partout loin d'être gagné) et là je cite 2 phrases interessantes:

un sourire:

Mais au Maroc, mon pays d'origine, le voile est au contraire une barrière entre l'homme et la femme puisque s'il t'adresse la parole, ce ne sera que dans le cadre d'une discussion respectueuse.

Yseut:

C'est aussi l'expression d'un mépris pour les hommes : seraient-ils à ce point incapables de se définir autrement que par les effets produits par leurs hormones sexuelles?

Pour un sourire: est-ce que ça veut dire, que si tu n'es pas voilée, un homme peut se sentir le droit d'être irrespectueux? Est-ce que quelque part, en tant que femme, ça ne te choque pas?

Voila et sinon pour mon information personnelle, y'a-t-il quand même des femmes qui sont obligées de porter le voile ou n'est-ce qu'un stéréotype?

Surtout merci de ne pas y voire dans ces questions (qui vont paraître naïves à certains: il y'a l'air d'y avoir pas mal de spécialistes sur le post!!) du racisme larvé mais une volonté d'essayer de comprendre et de sortir de mes préjugés!!

Merci

[mamskalette]

Je suis très agacée car à chaque fois que je viens sur le post je me dis que tout cela ne sert à rien que c'est un discours de sourd et que je ne répondrai pas mais je ne peux y résister car cela me fait mal de voir autant d'intolérance face à cette religion.

Je suis d'accord avec toi, c'est un DISCOURS DE SOURD.

Moi j'ai laissé tomber...tout cela me désole de toutes façonsDieu seul jugera!!!!