relativement choqué

[karimadu57]

Je suis très agacée car à chaque fois que je viens sur le post je me dis que tout cela ne sert à rien que c'est un discours de sourd et que je ne répondrai pas mais je ne peux y résister car cela me fait mal de voir autant d'intolérance face à cette religion.

Je suis d'accord avec toi, c'est un DISCOURS DE SOURD.

Moi j'ai laissé tomber...tout cela me désole de toutes façonsDieu seul jugera!!!!

Je te comprend. Je trouve certaines paroles totalement irrespectueuses: l'histoire des outils accrochés au voile par exemple. Soi-disant plaçé sous le sens de l'humour, ce genre de paroles me choquent profondément.

[nanou69]

C'est dommage mamskalette...

C'est vrai que chacun livre un peu ses ressentis et ses connaissances. Comme disais Paxfra, il n'y a pas

qu'une interprétation de la religion quelle qu'elle soit, et je pense que nous nous devons de respecter celle des autres.

Je lis avec beucoup d'intérêt chacun des témoignages qui me permettent de mieux comprendre certaines motivations, certains apriori.

Je tiens aussi à remarquer que malgrè le fait que ce sujet soit trrrrrrès sensible, il dure et cela dans le respect, n'est-ce pas dejà bon signe?

Rachid, je te comprends tout à fait, le doute que tu exprimes est tout à fait légitime et ne t'empèche pas s'être "bon", et si un Dieu existe, je pense que c'est sur cela qu'il jugera les Hommes.

Je suis athée, mais cela ne m'empèche pas d'enseigner certaines valeurs à mes enfants, et notamment le respect de l'autre, et également d'informer ces derniers sur les religions de la façon la plus neutre possible de façon à ce qu'ils puissent faire leur choix en toute liberté.

Soyons tolérants...

[Mel(yMélo)]

Je trouve que tout acte de soumission qu'on le destine à un dieu, à des hommes à des femmes, etc.. est dommage pour notre qualité d'êtres humains.

[Yseult]

PS : Digression...Yseult, mon pas-né va s'appeler Ismaël

ben je croyais que c'était un petit Armand... :P

En tous cas, pour en revenir au post, c'est absolument terrible de parler d'irrespect dès lors qu'on ose à peine suggèrer que peut être il y a plus d'une interprétation ; d'autant que nom d'un petit bonhomme, d'autant que je sache, en Islam, le sacerdoce est universel, dans la mesure, où justement, il n'y a pas de clergé.

Tous les musulmans sont égaux devant la parole révèlée, si tant est qu'on la pense révèlée, et nul ne peut remettre les pèchés d'un autre.

Or là, ce que je constate, c'est que des personnes prétendent détenir La Vérité dans l'interprètation de textes qui eux-mêmes n'ont pas été retranscrits du vivant de Mahomet, mais n'ont été retranscrits par écrit qu'après sa mort.

Et dès sa mort, il y a eu conflits entre les membres de la première oumma pour connaître qui serait son successeur. D'où les différents chismes.

Je repose ma question : partant de là et dans le cadre de l'école, à partir du moment où d'après certaines des personnes ici, on ne peut même pas mettre les textes en perspective historique, comment ces personnes-là vont-elles s'arranger avec la science en classe, pour ce qui est des origines de la vie sur terre, puisque ce sera en totale négation avec ce que disent les textes...

Gros blasphème à l'horizon...

Par ailleurs, puisque certains se réclament de l'islam, je vais citer deux choses que je trouve jolies (et encore une fois, je les cite en tant qu'athée qui a quelques connaissances malgré tout sur le sujet (mais je suis intolèrante, parait-il) :

A Mahomet auquel on demandait où se trouve Dieu, celui-ci répondit, (parait-il) :"il est plus proche de l'homme que de sa veine jugulaire".

J'aime cette idée qu'en nous siège un quelque chose que moi j'aime à traduire comme "spiritualité".

Et une seconde chose : "au jour du jugement, l'encre des savants pèsera plus lourd que le sang des martyrs" (Bayhaqi, XIe siècle)

A méditer

[Miss Philoména]

J'aime bien la discussion...

Pour ce qui est de l'intolérance, j'aime bien aussi ce renvoi de balle navrant. Qui fait preuve de tolérance quand il s'agit de discuter d'un gros monsieur avec une barbe assis sur un nuage.

Combien d'hommes et de femmes se sont tapés, tués, égorgés, fachés pour défendre cette entité divine ?

Rassurez moi, on est d'accord que les croyants croient en l'idée de Dieu, on est d'accord que le bonhomme là haut n'existe pas vraiment ... des fois, j'ai des doutes concernant ce que chacun met derrière le concept de Dieu.

Le jugement dernier, c'est une barrière, un garde fou...Personne ne rotira "vraiment" Si ?

A partir de là, je pense que chacun peut prendre le recul nécessaire pour se dire : Ah, oui, nous avons un système de valeurs, de croyances, de rites... On appelle juste ce système différemment : cathos, musulmans, hindous....ou Humanistes au sens historique du terme...

[Miss Philoména]

Sous le signe du reggae ce petit alors...

[Toubab]

Pour quelqu'un comme moi qui pense que le droit fondamental au respect des individus en tant qu'être humain ne passe pas par la prise en compte de leur sexe,le voile ne peut être considèré que comme l'objet qui montre ce qu'il prétend cacher : le sexe féminin, avec tout le sous-entendu pornographique contre lequel il prétend s'opposer. pas moins.Il ne fait en réalité que soustraire à la tentation en exacerbant une différence entre les sexes basée uniquement sur le désir masculin.

Il n'élève en rien les hommes et les femmes et les ramène à leur état animal en postulant que ces pulsions naturelles ne peuvent être réprimées par la volonté individuelle.

C'est aussi l'expresion d'un mépris pour les hommes : seraient-ils à ce point incapables de se définir autrement que par les effets produits par leurs hormones sexuelles?

J'ajouterais que quelque part, il me procure la curieuse impression que les femmes qui le portent volontairement font montre d' orgueil et de narcissime en pensant être l'objet a priori des regards et par là, des désirs masculins : sont-elles si désirables que la vue de leurs charmes soit un danger pour l'ordre public?

Pour moi (un sourire, ne m'en veux pas ), entre voile, et string ou lingerie exhibés dans nos sociètés, même combat : focaliser sur soi les regards des hommes : le voile est même finalement plus pervers puisqu'il excite la convoitise en prétendant dissimuler son objet au regard.

Son but n'est pas de permettre à celle qui le porte, en occident du moins, de se fondre dans la masse, mais bien au contraire de la placer sur le devant de la scène.Et c'est d'autant plus flagrant que le coran, je le répète, dit qu'il faut dissimuler que ce que la pudeur demande de cacher.

Ce qui laisse la place à toutes les interprètations, de la plus minimaliste à la plus extrême.

Etant bien entendu que je ne considère là que celles qui décident de porter le voile libres de toute contrainte, y compris morale ou liée à un "chantage" moralisateur (par exemple n'être autorisée à étudier qu'à la condition de prouver que cette prise de liberté ne sera pas l'occasion de s'émanciper)

Tout ceci étant exposé, que des femmes décident de porter un string de façon ostentatoire, un décolleté si profond qu'on leur voit le haut des bas, ou un voile, peu me chaut : en aucun cas il ne peut s'agir de prosélytisme.

Yseult, ne serais-tu pas entrain de reprendre la thèse de Madame Chandortt Djavann dans son essai "Bas les voiles"?

[Yseult]

Sous le signe du reggae ce petit alors...

:P Indécrottable !!

Tiens bon et change rien!!

[Yseult]

Yseult, ne serais-tu pas entrain de reprendre la thèse de Madame Chandortt Djavann dans son essai "Bas les voiles"?

Je reprenais la thèse d'Yseult.

Parce que Yseult, aime bien faire fonctionner sa cabessa :P

Et si je reprends la thèse de quelqu'un, j'aime assez celle de Condorcet qui dit que tout énoncé doit pouvoir être soumis à l'examen critique.

[Toubab]

Yseult, ne serais-tu pas entrain de reprendre la thèse de Madame Chandortt Djavann dans son essai "Bas les voiles"?

Je reprenais la thèse d'Yseult.

Parce que Yseult, aime bien faire fonctionner sa cabessa :P

Et si je reprends la thèse de quelqu'un, j'aime assez celle de Condorcet qui dit que tout énoncé doit pouvoir être soumis à l'examen critique.

Alors tu devrais lire son livre, il te plairait certainement car vous avez exactement le même discours!

Tu ne la connais pas?

[tawnee]

Voici un texte intelligent au sujet du voile, écrit par Mohamed Kacimi

Biographie de Mohamed Kacimi:

Né en 1955 en Algérie dans une famille de théologiens, Mohamed Kacimi s’installe à Paris en 1982. Après deux romans, il se tourne vers le théâtre par souci d’immédiateté de l’écriture. Sa pièce, 1962, évocation des utopies et des rêves de l’enfance algérienne sud, est accueillie 2001 par Ariane Mnouchkine au Théâtre du soleil. Deux romans pour la jeunesse suivront : Le Secret de la reine de Saba et Il était une fois le monde (Ed. Dapper). Il est l’auteur d’une Encyclopédie du Monde arabe. Il est actuellement auteur associé au CDN de Sartrouville.

le texte a été publié dans le quotidien Libération le 10 décembre 2003 :

Voici le lien : ac-versailles

[Fran]

Voici un texte intelligent au sujet du voile, écrit par Mohamed Kacimi

Biographie de Mohamed Kacimi:

Né en 1955 en Algérie dans une famille de théologiens, Mohamed Kacimi s’installe à Paris en 1982. Après deux romans, il se tourne vers le théâtre par souci d’immédiateté de l’écriture. Sa pièce, 1962, évocation des utopies et des rêves de l’enfance algérienne sud, est accueillie 2001 par Ariane Mnouchkine au Théâtre du soleil. Deux romans pour la jeunesse suivront : Le Secret de la reine de Saba et Il était une fois le monde (Ed. Dapper). Il est l’auteur d’une Encyclopédie du Monde arabe. Il est actuellement auteur associé au CDN de Sartrouville.

le texte a été publié dans le quotidien Libération le 10 décembre 2003 :

Voici le lien : ac-versailles

Merci pour ce texte..J'y ai complété mes informations et appris de nouvelles choses sur le plan historique. Il se place à ce sujet dans la lignée de Michel Onfray dans le traité d'athéologie sur le musellement de la femme dans les 3 religions monothéistes. Pour ceux qui ont envie d'en savoir un peu plus sur ce livre: http://perso.wanadoo.fr/libertaire/portraits/onfray.html

Merci de pouvoir lire ces idées de la part d'un homme élevé dans la tradition musulmane.

Merci beaucoup...

Fran:)