Proposition de travail

[smen]

euh...Peut-être manque de références et d'exemples dans ta 2ème partie..Tout a fait d'accord, c'est mon gros problème, de l'expérience j'en ai, j'étais suppléante ds le privé mais je ne sais pas la replacer !Et au contraire je trouve que tu ne sors pas assez des textes..Peut-être qu'on ne voit pas l'épreuve de la même façon, non ? Arf..c'est pas facile !

Sinon probélamtique et plan judicieux : le fait d'expliquer ce qu'est apprendre et les processus en jeu est intéressant je trouve !

Je ne vois pas trop que dire d'autres, tu tiens 10minutes en + c'est bien !le Problème, c'est que j'ai tendance a dépasser les 10 min (avant c'était 20 min) alors j'écourte svt la fin. Est-ce que dans l'heure de préparation tu t'es "entraîné" à dire ton texte ? Non, mais je prends 5 min a la fin pour relire les résumés que je me suis fait des textes.

[smen]

Tu peux me dire où Giordan fait référence au socio-constructivisme ? Je ne vois pas trop. Pour moi, c'est qd il parle des 3 types de confontation, le &ER : "contradiction éventuelle enter les conceptions des apprenants"

Sinon, j'ai une question : que fallait-il dire de la "pensée hypothético-déductive" ? évoquée par Astolfi ?Moi, je pense que c'est normal que les enfants ne la maîtrisent pas en primaire puisque selon Piaget, elle n'intervient que vers 11-12 ans. Mais comment la développer concrètement ?.

Je ne sais pas si c'est normal ou pas, ni si il faut en penser quelque chose, pour moi , c'est comme ca parceque Piaget l'a dit ! :P :P :P java script:add_smilie(":P","smid_5")

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Merci pour tes commentaires !

[smen]

Voila mon exposé "sanctions et discipline", je tiens 10min45 en accélérant a la fin !

PMTQ : Comment gérer la discipline à l'école ?

1 Quels sont les enjeux du jugement ?

a/ Punnir est un acte subjectif

Doc 1 : la pers impliquée est limitée par ce qu'elle est, son vécu => ne peut pas etre objective

Doc 2 : on ne peut etre juge et partie (ref au système pénal)

b/ les conséquences

Doc 1 : Punnition=>haine : cercle vicieux pr l'élève et intergénérationnel ex du mauvais élèves qui fait des bétises pr se faire remarquer, punnir..

Doc 2 : Punnition => intégration d'un th en acte "le plus fort a tjrs raison" => il faut que je soit le + fort (ex du racket)

Dès lors que l'on veut éviter la punnition au sens non constructif du terme, comment amener les élèves à faire preuve de discipline ?

2. Le rôle de l'école

a/ Développer des compétences relatives a la vie en sté

Doc 2 : En mater, début de la socialisation (du cocon famillail vers le groupe de pairs) Ref au IO vivre ens. C1

b/ Faire vivre la citoyenneté

Doc 2 : Le Pe doit être 1 modèle ds ces expérience de citoyenneté => prise d'un médiateur si besoin Ref au DDEN en Conseil d'école

L'école doit éclairer les élèves sur le fonctionnement des institutions républicaines Ref Edu civiq C3

Expériences de citoyenneté : débat réglé, règlement de classe, élection de délégués...

Doc 1 : A Summerhill, péda libertaire, les élèves établissent eux mêmes les règles qd ils en ont besoin, le PE intervient au même titre qu'un élève

Concl :

Gestion de la disc par éducation et expérimentation vers Compréhension et adhésion

Rappel des IO : Pas de geste ou parole dévalorisante

[samk]

Pour toutes celles et ceux qui ont fait des textes, pourriez-vous préciser vos méthodologies. Il y a un truc qui me chiffonne... On n'est pas censé donner les idées essentielles des textes, les confronter à ce que j'appelle la littérature (IO, théories...) et donner des exemples de pratiques de classe ?? Eclairez-moi et partageons nos façons d'appréhender cette épreuve !

[smen]

4 messages d'affilée ca fait beaucoup, mais bon, tant pis. Quand vous en avez marre vous me faite taire !!

alors je me joins à vous pour ce sujet sur la discipline à l'école, voici mon plan:

pb: Comment éduquer les enfants?

1)La punition et ses limites

T1 - En 1970, on considérait déjà que la punition était: Ca me "choque" un peu que tu présente ca comme ca car ici,il s'agit seulement de l'avis de Neill qiu est pas très représentatif car carrément extémiste ds sa pédagogie !

-injuste

-haine des parents ( complexe, frustration de ladulte transposées...)

-haine des enfants (mauvaises relations avec les parents , faussées...), tensions

-RISQUE: "cycle de haine"

T2-

- pour sortir de la vengeance

- arbitraire: le maitre est le seul juge

- les agresseurs sont d'anciens agressés

Limites:

- la punition peut être considéreée comme un " châtiment", arbitraire, gratuit et inutile, ne permettant pas à l'élève de se rattrapper

- elle est injuste car resulte d'un profond malaise de l adulte avec lui même, transposé sur l'enfant

2) Les premiers pas vers la citoyenneté

La punition est interdite à l'école, et l on parle aujourd hui de sanction: la sanction peut etre positive ou négative, c'est la conséquence directe d'un acte. Je manque d'info la dessus, tu peux me dire d'où tu le tiens ?

Pour qu il y ait sanction , il doit y avoir:

- 1 référent: règlement connu de tous

- une conduite de transgression volontaire

- une tierce personne neutre, pouvant juger de la transgression

Le reglement peut etre discuté par exemple durant les 30 min hebdomadaires de vivre ensemble ou éducation à la citoyenneté , pour s'assurer que les eleves sont au courant.

Une transgression peut donner lieu à un débat, permettant de rappeler les principes de la règle.

Le maitre doit montrer l'exemple, mieux se connaitre lui meme pour etre le plus neutre possible et donc se détacher des prejuges et de son histoire personnelle, ainsi il sera plus juste, plus crédible et plus respecté.

Dès l'école maternelle, il est necessaire de faire intervenir de nombreuses médiations pour permettre à l'élève de bien différencier ses pulsions, et de lui permettre de gagner sa place au fur et à mesure qu sein du groupe, ainsi, on evitera l'établissement des rapports d force de domination et soumission. (T2) Ces médiations auront lieu elles aussi durant les 30 min consacrées au "vivre ensemble".

Enfin, il existe différents moyens de sanctionner les elèves , à savoir: ceintures de comportement, permis à points qui consistent à leur enlever des droits s'ils ne respectent pas leurs devoirs.

Une journée est consacrée aux "droits de l'enfant " et il peut etre interessant à cette occasion de développer certains principes en relation avec " le droit à l'éducation"

Tu cites quasi pas les textes dans ta 2ème partie et c'est toujours un truc qui me gêne ! Malgrès cela, je la trouve interressante car du coup très pratique !

CCl ???

désolée pas inspirée!

[smen]

Pour toutes celles et ceux qui ont fait des textes, pourriez-vous préciser vos méthodologies. Il y a un truc qui me chiffonne... On n'est pas censé donner les idées essentielles des textes, les confronter à ce que j'appelle la littérature (IO, théories...) et donner des exemples de pratiques de classe ?? Eclairez-moi et partageons nos façons d'appréhender cette épreuve !

Si, si, on est censé faire ca (d'après mon PIUMF de l'an dernier) tout en donnant des exemples pratiques.

Ma méthodo :

Lire les textes en notant les iddées

Pbmtq

Plan et remplissage

Notation d'exemples, ref théoriques et passages à citer

5 dernières min pour reprendre du recul sur mon exposé

[delphmax]

pour les textes sur la Sanction et la discipline:(désolé pour le style un peu dactylo!)

Pb:Quels sont les enjeux de la justice à l'école?

1) La justice: principe fondamental

a)-texte1: difficulté à être juste

-la justice se définit par les lois à respecter et les sanctions à appliquer si transgession

-définition sanction: porte sur les actes, elle est définie par les lois, règles à respecter

punition: dépend de la personne juge: cf texte1 et ses fonctions texte2

b) les règles de vie en classe en guise de justice cf texte2:"Vivre ensemble"

- établies par les élèves, elles comportent les sanctions

- elles permettent de travailler dans de bonnes conditions (ex de stage en GS: multiples répétitions, "rabachage" des règles de vie)

- Io 2002: débat hebdomadaire peut être l'occasion de discuter d'un acte transgressif (ex stage CE2)

2) La position délicate de l'enseignant

a)-texte2: le maître décide seul, besoin d'une tierce personne

-Le maître n'est pas seul: équipe de maître si transgression dangereuse

- le maître ne doit pas réagir sous l'impulsion

-texte1"fessée": violence interdite de l'enseignant sur les élèves

b) Le maître face aux élèves

-apprentissage des valeurs et des comportements citoyens ex: conseil des élèves afin de les responsabiliser

-texte1: "punition" donc les élèves haient le maître et texte2:" les agressés deviennent les raquéteurs " : nécessité de mettre en place la sanction et de discuter

Conclusion: l'apprentissage de la discipline est long, se construit par des savoirs, des connaissances mais aussi par des transgressions.

L'objectif est que les élèves comprennent les raisons des limites, des règles: les libertés qui sont garanties grâce à elles.

L'objectif est que les apprentissages scolaires aient lieu dans de bonnes conditions et que les élèves grandissent pour devenir de "bons" citoyens.

Voilà fini!!!

[smen]

Je trouve ca pas mal du tout Delphmax par contre je m'apercoit que je suis pas tout a fait au clair sur sanction/ punnition, il ya pas quelqu'un qui aurait un fiche ?

[BLA]

1heure de préparation et 10min45secondes...

Intro:

-texte de AS Neill dans lequel il explique sa manière de voir la punition,vision négative;

-texte de B.Defrance dans lequel il explique le role du maitre et dans lequel il se pose la question de savoir comment permettre aux élèves de prendre conscience de ce qui est toléré et pourquoi.

plan:

-explication des termes discipline,punition,sanction

-le role du maitre dans la classe

-quelles mises en place éducatives pour faire évoluer certaines situations

1/La discipline=ensemble des règles de vie et de conduite qui maintiennent l'ordre nécéssaire au bon déroulement de l'enseignement;c'est donc exiger sous peine de sanction le respect des règles de bonne conduite;

AS Neill parle dans son texte de la punition:termes connotés négativement pour parler de celle-ci:

"infligé" "cercle vissieux" "coupable" "cycle de haine" "acte de haine"....==idée de la punition comme quelque chose de négative,exemple de la fessé qui n'amène pas l'enfant à comprendre pourquoi son comportement est mal mais qui va simplement entrainer un cycle,il recommencera à mal se comporter,deviendra haineux et deviendra un parent dévère à son tour..

Là j'ai placé une expèrience que j'ai pu observé qui illustre cet effet de cycle:

une élève de GS qui se comportait toujours très violemment en classe avec les autres enfants,elle se faisait toujours punir "va au coin" mais recommencait tous les jours à mal se comporter...une discussion avec sa grand-mère a permi de montrer qu'elle reproduisait ce qu'elle voyait à la maison,papa et maman qui se déchire,qui se battent...

J'y vois un lien avec la notion de cycle et de cercle vissieux dont parlent les auteurs...

B.Defrance parle de l'idée d'une punition de vengeance==oeil pour oeil,dent pour dent!

Dire à une enfant qui s'est bousculer, "va le rebousculer!" c'est comme lui faire comprendre que s'il se fait agresser il faudra qu'il agresse à son tour!là aussi cet auteur fait référence à une situation non-évolutive et à un cercle vissieux...

=Ces deux auteurs ont des avis convergents.

Notons aussi que ces deux auteursutilisent le terme de punition et non de sanction (malgrè le titre du texte de B.Defrance qui contient le mot sanction) or le terme punition a une connotation négative (ref au texte de Neill) alors que la sanction aurait sa place à l'école et aurait une fonction éducative car elle permettrait à l'élève de rectifier son acte.

2/ role du maitre:

maitre est selon B Defrance une tierce personne non impliquée dans le conflit;il se doit d'éduquer ses élèves et de les amener à se comporter de manière disciplinée pour que les apprentissages se passent pour le mieux;

-role préventif:évier l'indiscipline=bonne préparation du travail de la classe pour éviter que les élèves ne se retrouvent trop longtemps sans travail,etre ferme dans le respect des règles,éviter l'ennui en proposant des situations motivantes...

-role répressif et c'est ce qui nous intéresse ici:réagir après que l'élève ait eu un comportement qui n'est pas toléré;le maitre adopte alors un role "d'arbitre" car c'est lui qui décide des limites de comportements,de ce qui est toléré ou ne l'est pas...et c'est à lui de montrer,d'enseigner à ses élèves ce qui n'est pas toléré et surtout POURQUOI.

3/comment peut-il y arriver?par quels moyens?

B.Defrance emploie toute une série de verbes: "réparer", "régler", "dénouer", "calmer" "trancher"....et toute une série de mots: "conflits", "torts", règles" "menaces";

Ces verbes impliquent une transformation de ces mots.

Quelles mises en place alors?

-on peut penser à créer ensemble, avec toute la classe les règles de vie,les droits et les devoirs des élèves au sein de la classe;référence au socioconstructivisme de Vigotsky,construction d'un savoir en interaction avec les autres,ici construction de savoirs-etre qui vont permettre une bonne acquisition des savoirs, en interaction avec les autres CAR la classe est une petite communauté et le PE devant amener ses élèves à la réussite scolaire en mettant en place des apprentissages lors desquels un cadre de vie d'ordre et de discipline es nécéssaire à leur bon déroulement;

-on peut évoquer le débat réglé,30 minutes hebdomadaire, pour mettre en place une discussion,un dialogue au sein de la classequi permet de revenir sur certaines situations problématiques ayant eu lieu...(racisme...)

Conclusion:role du maitre primordial,éviter l'indiscipline mais aussi la combattre en instaurant un climat de compréhension...pas trop eu le temps pour la conclusion!

Voilà je me sens NULLE come d'habitude...les oraux blancs que je faisaient en 1 heure et j'envoyais à mon prof se sont toujours bien déroulés...il était tujours positif mais là pour le coup je me suis embrouillée...

[samk]

Je me lance avec le 1er texte. Je suis pressée donc se sera succinct. J'ajoute que je ne procède pas du tout comme vous !!!

http://www.crdp-lyon.cndp.fr/a/ConcoursEdu...2006_Me4bis.pdf

INTRO:

-présentation textes (titres, auteurs)

-thème: les savoirs scolaires

-Pbtique: comment l'école peut-elle donner du sens aux savoirs scolaires ?

-plan:

I]idées essentielles

II]références aux apports théoriques

III] pratiques de classe

I]les idées essentielles:

Rey:

-sa définition du savoir scolaire: "l'autorité de l'argument"; pas une simple mémorisation de règles en grammaire, histoire ou maths mais la construction de comptences transversales pour donner du sens afin de mieux comprendre le monde.

-pourquoi cette approche ? favorise l'autonomie et l'esprit critique; éduque à la citoyenneté (écouter l'autre et accepter un autre point de vue,échanger)

Perrenoud:

-différencie 2 manières d'appréhender le savoir:

-ceux qui aiment: désir de savoir, notion de dépassement, pour l 'E pas nécessaire de donner les raisons d'apprendre

-ceux qui n'aiment pas: svt peur de l'échec, du regard des autres, de s'engager

Transition: même si l'école sollicite un désintéressement , l'E doit accepter l'hétérogénéité des élèves (pas tous le même rapport aux savoirs) donc:

-comment motiver les + réticents, comment susciter ou renforcer le désir d'apprendre? casser la représentation: on peut prendre du plaisir à apprendre; mettre en valeur l'utilité des savoirs pour comprendre, agir ou réussir un examen...

II]Apports théoriques:

I.O: le projet, l'interdisciplinarité pour donner du sens aux savoirs

Théories app: constructivisme et ptet socio-constructivisme, freinet (fiches sur sujet qui intéressent les enfants)

III]Pratiques de classe

Interdisciplinarité dans la maîtrise de la langue (dire, lire, écrire) avec l'EPS, la musique ou les mathématiques.

J'ai des exemples en tête mais là j'ai vraiment pas le temps !!

Conclusion:

Rappel bref, motivation intrasèque et extrasèque,

euh ptet ouverture sur socle commun et l'égalité des chances

[Chlochette]

Voilà, entre deux matches de Roland Garros, je me suis forcée à me mettre au travail!!

Et justement un travail sur la punition, qui sera une question qui sans doute pourra me mettre en difficulté si le jury m'interroge la dessus!! Alors raison de plus de traiter ce sujet!!

Je l'ai préparé en 1 h mais je ne tiens toujours pas 10 min à l'oral (ça m'énerve)

Voici tout de même mon plan!!

Intro:

Dossier de 2 textes traitant de la punition

Terme moins utilisé aujourd'hui, maintenant on dit "sanction" (mais textes écrits en 1993 et 1970)

Définition de sanction

Utilité de la punition et rôle de l'école

I) Conséquences de la punition à l'école--->Neill: aucune punition n'est juste car aucun être 'est juste (même ceux qui rendent la justice)

--->La punition (des parents, du maître, etc...) est déterminé par un sentiment de haine

*pour punir

*en étant puni (explication)

--->cercle vicieux

--->inégalité dans les rapports de force à l'école entre les élèves Defrance distiingue 2 types d'élèves dans les rapports de force ("les rapports de force riquent de s'en trouver porogresivement figés entre ceux qui de toute façon auront toujours raison......[...]coupables elles mêmes de ce qui leur arrive"

exemple du bizutage et du racket rapport avec le cercle vicieux

II) Solution--->Defrance propose la mise en place d'un médiateur, externe a la situation, à la classe. Pour lui, le maître n'est pas forcément la bonne personne pour régler un conglit, pour faire la justice.

--->Donc autres personnes: ex: délégués qui peuvent en discuter avec le directeur ms pas très objectif (c'est leur copain)

--->mise en place de règles précises pour que classe=mini société (notion d ejustice, citoyenneté)

--->maître peut aidé les élèves à sortir du "cercle vicieux" def par Neill pour éviter qu'il transmette la violence, la haine par la discussion

Conclusion:

Ces textes assez anciens ne parlent pas ou tres peu de l'école d'aujourd'hui mais insistent sur le rapport maitre élève dans le rôle d ela punition. Aujourd'hui "sanction" est plus adapté et bcp mettent en place des règles précises et des grilles de comportement pour la justice égale:

le point principal d'une sanction pour un maître c'est d'être juste!!!

[smen]

Je vous mets le sujet pour demain : Enseingnement et affectivité, comme promis sur un autre post...

http://www.crdp-lyon.cndp.fr/a/ConcoursEdu...2006_Ve4ter.pdf