128 réponses à ce sujet

[lolomaman]

bjr

je suis d'accord avec Piyoute je fais pareil :P pour cohésion et cohérence sauf que je rajouterai Analyse de l'énonciation pour la cohésion

Pour la grille EVA : dixit un prof du cned : " la grille EVA comporte la cohérence et la cohésion même si le terme cohésion n'est pas employé, elle vous sert à analyser des écrits selon des critères que vous choisirez, pour répondre à la question, vous analyserez cette production selon des critères que vous jugerez pertinents", de plus il m'a dit que souvent la question de cohésion était posée sous la forme : "analysez la grammaire de texte"



voili voilou

bonne journée
lolo

[DolphinAtlantica]

Pour répondre à Millie78, j'avais une approche totalement différente de la COHERENCE car tout ce que tu lui associes je le mettais avec la cohésion personnellement ... <_<
La cohesion permet, à mon sens, de relier les phrases entre elles (relations interphrastiques) grâce aux réseaux lexicaux, aux connecteurs, aux anaphores, aux marques temporelles et aspectuelles ! J'ai en tous les cas cette définition dans mes cours !!!
La cohérence, pour répondre cette fois ci à BLA sert à la bonne interprétation textuelle : il y a 4 règles >>> Régle de répétition (progression thématique), Règle de progression (nouveauté dans les rhèmes), Règle de non-contradiction et Règle de relation

Devons nous utiliser la grille eva ?
Devons nous faire une énorme distinction entre ces deux sujets ?
On aborde quoi pour la cohésion et quoi pour la cohérence pour une analyse de production d'élèves ?
Grammaire de texte et Grammaire de phrases ? c'est quoi la différence ?

[anouk]

allez j'y vais de ma définition :

PERTINENCE ET COHERENCE = GRAMMAIRE DE DISCOURS

Concernent la gram de discours les pbes dont la compréhension, l'explication et la solution se trouvent au-delà du texte, c-à-d du côté des intentions de son producteur et des effets recherchés sur un destinataire, dans la situation de communication donnée.
On y étudie :
- schéma narratif/schéma actantiel
- logique des actions
- désignation minimale correcte
- caractérisation non arbitraire des perso
- richesse sémantique
- repères ou indices spatio-temporels
- paroles rapportées
- cohérence du système temporel (temps récit/discours)
- altenance récit/discours
- procédés narratifs (analepse, ...)
- indices génériques marquant l'appartenance au genre

COHESION = GRAMMAIRE DE TEXTE
Concernent la gram de texte les pbes dont la compréhension, l'explication et la solution se trouvent au-delà d'une seule phrase, à l'intérieur du texte.
On y étudie :
- progression thénatique
- cohérence sémantique
- richesse sémantique
- champ lexical
- reprises, anaphores, substituts : non ambiguïté, variété, richesse d'info, cataphore
- cohérence du système temporel : temps récit / discours
- alternance récit/discours
- alternance correcte passé simplé /imparfait
- alternance correcte plus-que-parfait/imparfait
- concord

[anouk]

oups mauvaise manip et comme je ne sais pas modifier un message...

je continue :

- concordance des temps
- présentation des dialogues
- style direct/indirect/indirect libre
- vrebes introducteurs de paroles rapportées
- déictiques corrects
- connecteurs de temps, de cause
- phrases juxtaposées, coordonnées

CORRECTION SYNTAXIQUE = GRAMMAIRE DE PHRASE
Concernent la gram de phrase les pbes dont la compréhension, l'explication et la solution se trouvent à l'intérieur de la phrase
On y étudie :
- groupe nominal
- groupe verbal
- groupe circonstanciel
- coordination interphrastique
- emploi des subordonnées / présence de phrases complexes
- types de phrase
ponctuation interne à la phrase

ça y est tout dit ! j'espère que tout est clair

anouk

[DolphinAtlantica]

MAIS c'est PARFAIT Anouk, en tous les cas ça m'aide énormément ...
MERCI vraiment !!! B)

[mena1]

plus je vous lis et plus je suis perdue, pour moi :
COHESION = grammaire de phrase

COHERENCE = grammaire de texte où l'on analyse la progression thématique, les anaphores, les connecteurs).

Du coup en vous lisant je m'embrouille et je ne sais plus...
J'éspère que ça ira demain...

[DolphinAtlantica]

Voilà, j'ai repris les notes d'Anouk en y ajoutant juste les règles de Charolles pour la cohérence ... un ptit topo sous word afin d'y voir plus clair

Fichier(s) joint(s)

•  coh_rence_et_coh_sion.doc   21,5 Ko   224 Nombre de téléchargements 

[mena1]

Merci car je crois que je me suis mélangée les pinceaux....

[Marie34]

Merci pour vos explications ... c'est un peu plus clair pour moi

[lolomaman]

Pour moi les lois de Charolles sont étudiées dans la cohérence et non la cohésion, je trouve ta fiche hyper complète, elle est super, mais je ne sais pas si on doit ou même si on a le temps de détailler tout ça ds une APE

bon courage

bizz
lolo