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    • André Jorge

      APPEL A CONTRIBUTION   07/08/2017

      Bonjour. La dernière mise à jour du site a nécessité plusieurs heures de travail et, même s'il y a encore quelques bugs à régler, c'est avec plaisir que nous vous proposons cette nouvelle version d'EDP. L' existence et l'évolution du site EDP ne reposent pas que sur le travail (bénévole) de l'administrateur et des modérateurs, mais aussi sur la participation des membres du site. Si vous appréciez le site EDP, il importe que vous nous aidiez à le faire vivre, en participant aux échanges et en proposant du contenu à destination des autres membres dans les différentes rubriques : -Participez aux sujets de discussion dans les forums : Vous pouvez participer aux discussions, poster de nouveaux sujets, et enrichir les échanges de vos contributions, tout en veillant à respecter l'organisation et le fonctionnement du site. -Publiez dans l'espace de téléchargements : Les fiches, documents que vous réalisez peuvent être publiées dans les différentes rubriques de l'espace de téléchargements et pourront ainsi être facilement retrouvées. -Publiez des liens dans l'annuaire : Les liens que vous trouverez utiles peuvent être regroupés dans l'annuaire. Pendant ces dernières vacances, l'annuaire a fait l'objet d'une réorganisation et de mises jour qui l'ont rendu plus attractif et efficace. -Publiez des articles dans le module Pages : Vous pouvez publier des articles concernant l'école, le CRPE, l'éducation, dans la rubriques Pages. Cette rubrique a également fait l'objet d'une réorganisation et un nouveau menu a été créé pour faciliter la navigation. -Publiez des photographies, des vidéos, dans la galerie : La galerie a également été réorganisée. Les photographies des réalisations de vos élèves peuvent y être publiés.   Et sur les réseaux sociaux ? EDP se doit d'être présent sur les réseaux sociaux. Nous avons donc un espace : sur Facebook : https://www.facebook.com/Enseignants-du-primaire-158258504749259/. sur Twitter : https://twitter.com/ensduprim. Pour nous aider, vous pouvez vous abonner ou nous suivre sur les réseaux sociaux et partager nos publications.   Merci de votre soutien.
    • André Jorge

      ORTHOGRAPHE ET PUBLICATION SUR EDP   09/09/2017

      EDP est un site dédié au monde de l'enseignement, de l'instruction et de l'éducation. Veillez donc à toujours : écrire un français correct et compréhensible par tous, relire vos messages et corriger vos éventuelles fautes d'orthographe, avant de publier. Par ailleurs, vous êtes tenu de : ne pas abuser de MAJUSCULES, de textes illisibles tant par la taille que la couleur, de répétitions exagérées de caractères et/ou de mots, ainsi que des images et smilies. ne pas abuser des abréviations. bannir les styles "télégraphiques", "texto" ou "chat" (c, fo, po, bcp, pr, dc, ds,...) qui ne sont pas autorisés sur le forum ! Enfin, n'oubliez pas les accents, les apostrophes, les majuscules, qui ne sont pas optionnels ! Merci de votre compréhension.

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whatthefuss69    2
whatthefuss69
il y a une heure, fleur_de_java a dit :

Alors qu'on arrête de nous mettre en ULIS des élève qui n'en ont absolument pas le profil en réglant le problème de place en structures adaptées et on reparlera alors d'une école vraiment inclusive... 

Je suis bien d'accord avec toi!!

on est vraiment entre deux eaux et ce sont nous les coordonnateurs d'ulis qui nous retrouvons face à toutes ces incoherences. 

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Special k    7
Special k

Autre question concernant l'ASH: quand on fait fonction en ULIS, on ouvre droit à une indemnité quelconque?

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basern    9
basern
Le 12/09/2017 à 22:14, whatthefuss69 a dit :

Evidemment avec ce type d'élèves (en attente d'orientation IME) la scolarisation est très faible : anglais si c'est possible, arts, eps et c'est tout. Parfois musique aussi si il apprécie. Pour le coup il faut s'adapter à chacun mais evidemment mon élève de CM2 qui a un niveau MS en maths et qui ne sait pas lire je ne vais pas l'envoyer beaucoup en CM2 on est bien d'accord là dessus.

Les élèves affectés ne sont pas forcément "en attente d'orientation en IME". il y a de nombreux pro (psy sco, orthophoniste", mais aussi des parents pour qui l'IME est inenvisageable... car pas assez scolaire. Comme si l'école était la seule possibilité et que seuls les apprentissages sco étaient importants. Plus ça va, plus je vois des élèves avec de lors suivis (SESSAD, CPEA, CMPP, etc) car les troubles et leurs conséquences sur le développement de l'enfant sont importants. Maintenir une scolarisation est à la limite de la violence vis à vis des enfants, comme des collègues. Les collègues se plient en 4 pour chercher des solutions, et les enfants ne reçoivent pas les soins appropriés. Par contre, ils essaient d'apprendre à lire pendant 8 ans !

Le fonctionnement de la CLIS me paraissait beaucoup plus adapté et contenant. Si on suit la circulaire, on risque de faire violence à l'enfant, et aux collègues qui ont déjà une charge de travail énorme dans leur classe.

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papillon2704    15
papillon2704
Le 11/09/2017 à 18:49, whatthefuss69 a dit :

Je ne partage pas votre avis. 

Je trouve le principe de cette circulaire formidable. 

Accueillir tous les enfants quelques soient leurs difficultés/troubles et s'adapter à eux. Une Ecole inclusive pour une société plus inclusive. Je ne suis pas non plus chez les bisounours je sais qu'il y a plein d'incohérences et de difficultés (notamment avec les élèves orientés en Ulis à défaut d'ime) mais j'applique la circulaire et je trouve ça génial. 

Quel plaisir pour moi d'entendre un élève répondre "je suis en ce2" et non pas je suis en Ulis quand une personne lui demande sa classe. 

Pour les élèves "difficiles" ou qui sont loin du niveau de leur classe d'âge les temps de scolarisation (attention avec le terme inclusions qui renvoie aux clis) sont forcément limites mais qu'importe si avec les autres ca fonctionne.

et j'ai de la chance mes collègues jouent le jeu à fond : n'utilisent plus le terme inclusions, adaptent leurs emplois du temps pour éviter les va et vient, ont rajouté les élèves "Ulis" sur leur liste.

mais tout ca a été expliqué en réunion de rentrée

 

Hum...je me permets d'intervenir

Le I de CAPPEI, le I d'ULIS, ça n'est pas l'initiale du mot Inclusion ? "attention avec le terme inclusions qui renvoie aux clis", c'est faux, mais tu ne l'as peut être pas encore appris.

Moi je n'éprouve aucun plaisir à entendre un élève dire qu'il est en CE2 alors que tout le monde sait que c'est du pipeau, d'autant plus que chez moi, en Ulis école il y a plus de la moitié des élèves qui ont des notifs d'IME et qui....attendent.

Il faut peut-être prendre un peu de recul par rapport à ce qu'on essaie de t'apprendre en formation et écouter un peu les anciens et leur expérience, (il y a une époque ou on partait en formation bien plus longtemps). Les disparités entre les différents lieux d'exercice sont abyssales, je pense qu'il faut te garder de faire la leçon a des gens qui sont sur le terrain depuis bien plus longtemps que toi.

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papillon2704    15
papillon2704
Il y a 8 heures, Special k a dit :

Autre question concernant l'ASH: quand on fait fonction en ULIS, on ouvre droit à une indemnité quelconque?

oui, nbi+27 la plupart du temps, ou indemnité parfois, ça dépend des endroits, mais depuis un recours au TA, il n'est plus nécessaire d'être spé pour toucher, (je parle d'ulis-école et dans le public, pour le reste, je ne sais pas)

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whatthefuss69    2
whatthefuss69
Il y a 5 heures, papillon2704 a dit :

Hum...je me permets d'intervenir

Le I de CAPPEI, le I d'ULIS, ça n'est pas l'initiale du mot Inclusion ? "attention avec le terme inclusions qui renvoie aux clis", c'est faux, mais tu ne l'as peut être pas encore appris.

Moi je n'éprouve aucun plaisir à entendre un élève dire qu'il est en CE2 alors que tout le monde sait que c'est du pipeau, d'autant plus que chez moi, en Ulis école il y a plus de la moitié des élèves qui ont des notifs d'IME et qui....attendent.

Il faut peut-être prendre un peu de recul par rapport à ce qu'on essaie de t'apprendre en formation et écouter un peu les anciens et leur expérience, (il y a une époque ou on partait en formation bien plus longtemps). Les disparités entre les différents lieux d'exercice sont abyssales, je pense qu'il faut te garder de faire la leçon a des gens qui sont sur le terrain depuis bien plus longtemps que toi.

Je ne donne de leçon à personne j'exprime simplement mon avis comme tout le monde ici. Et j'explique mon fonctionnement merci de rester correct. On a le droit de ne pas avoir le meme avis que toi. 

Pour ma part la majorité des élèves de l'ulis ont un vrai profil Ulis et correspondent donc à l'esprit de la circulaire. Je sais bien que ce n'est pas partout pareil  

quant à ta remarque sur le i de CAPPEI c'est pour Ecole inclusive. On ne dit plus inclusion puisque les élèves sont scolarisés dans leur classe de référence et viennent en Ulis.

bref je partageais juste mon expérience qui s'avère (pour le moment) positive.

 

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papillon2704    15
papillon2704

Que tu donnes ton avis, c'est bien normal, qu'il ne soit pas le même que le mien, tant mieux.

Quelques précisions:

Le I de CAPPEI, le I d'ULIS, ça n'est pas l'initiale du mot Inclusion (tu ne réponds que sur le "Inclusive" du CAPPEI) ? "attention avec le terme inclusions qui renvoie aux clis", c'est faux, mais tu ne l'as peut être pas encore appris. Je vois bien le truc, l'inclusion c'est la dynamique d’accueil des élèves handicapés par opposition à l'Intégration (premier I des CLIS version 18 novembre 1991, puis 30 avril 2002) sauf que non, la sacro-sainte circulaire de 2015 stipule bien que la scolarisation des élèves se fait à la fois dans leur classe de référence et dans des regroupements. Donc dire "scolarisation" à la place d'"inclusion", ça ne marche pas sauf à considérer que les temps de regroupements ne sont pas considérés comme scolarisation. Je vois d'ici les formateurs CAPPEI se la jouer en disant qu'avant la circulaire de 2015, c'était nul, mais que maintenant on allait enfin faire quelque chose de bien pour nos élèves, qu'il fallait faire la révolution conceptuelle....Je suis de plus en plus réservé sur cette formation qui, au fil des formules, voit son nombre d'heures rétrécir comme peau de chagrin, preuve s'il en est de la considération qui est accordée aux futurs enseignants spécialisés et à leurs élèves. le ton est donné: on va faire avec moins. On voit bien ce que ça donne sur le terrain.

 

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papillon2704    15
papillon2704

J'ajoute juste une chose. Je ne veux pas polémiquer, et je suis ravi que tu t'y retrouves. Bon courage pour cette année de formation.

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chri chri    4
chri chri

Je change de sujet mais j'aimerai savoir quels outils vous utilisez en maths pour vos élèves? Les miens ont un niveau en maths allant du cp au début ce2.

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Missa06    0
Missa06

Ce n'est vraiment pas simple de faire la part des choses entre nos convictions, ce que l'on entend de nos formateurs et inspecteurs, et ce qu'il va falloir dire "pour plaire" et pour réussir notre examen.

Pour le moment j'ai entendu parler du terme d'inclusion par nos formateurs, j'attends de voir ce que l'on nous dira début octobre!

Pour les enfants pour qui l'inclusion n'est pas possible ou difficile on nous a demandé de faire le maximum, d'essayer dans la mesure du possible et dans tous les cas d'être capable de justifier nos décisions. 

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papillon2704    15
papillon2704

Tout à fait d'accord. Mon IEN m'avait dit un jour que quand on se sentait perdu dans ces problématiques, il fallait se recentrer sur l'intérêt de l'élève et sur le bon sens.

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basern    9
basern
il y a 13 minutes, papillon2704 a dit :

Tout à fait d'accord. Mon IEN m'avait dit un jour que quand on se sentait perdu dans ces problématiques, il fallait se recentrer sur l'intérêt de l'élève et sur le bon sens.

c'est bien là dessus que je compte argumenter pour justifier mes choix et mon fonctionnement lors du prochain "rendez vous de carrière".

Au final, je suis rassurée de voir qu'entre les textes et la réalité, chacun essaie de faire de son mieux dans l'intérêt des élèves. Et, dans leur intérêt, je n'aime pas leur mentir. Non, on n'est pas en cm2 quand on est non lecteur, qu'on a une connaissance de la numération <59, et qu'on est INCLUS en EPS, ateliers de raisonnement logique avec du matériel adapté et l'avs-co pour aide.

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papillon2704    15
papillon2704
il y a 11 minutes, basern a dit :

c'est bien là dessus que je compte argumenter pour justifier mes choix et mon fonctionnement lors du prochain "rendez vous de carrière".

Au final, je suis rassurée de voir qu'entre les textes et la réalité, chacun essaie de faire de son mieux dans l'intérêt des élèves. Et, dans leur intérêt, je n'aime pas leur mentir. Non, on n'est pas en cm2 quand on est non lecteur, qu'on a une connaissance de la numération <59, et qu'on est INCLUS en EPS, ateliers de raisonnement logique avec du matériel adapté et l'avs-co pour aide.

merci

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Missa06    0
Missa06

Oui après il y a des choses que l'on se retiendra de dire devant le jury!

L'inspecteur nous a clairement dit que si l'on ne va pas dans le sens de ce qui est attendu, on ratera notre examen (pression!). 

Maintenant les élèves d'ulis ne sont pas inscrits sur les listes des autres classes, je fais ce que je peux pour amorcer cette circulaire dans l'école, mon directeur a ses arguments qu'il est prêt à défendre face aux inspecteurs.

On est un peu là pour tester ce nouvel examen et cette nouvelle formation, en espérant qu'ils soient plus indulgents...peut être!

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koumkouma    1
koumkouma
Il y a 1 heure, Missa06 a dit :

Oui après il y a des choses que l'on se retiendra de dire devant le jury!

L'inspecteur nous a clairement dit que si l'on ne va pas dans le sens de ce qui est attendu, on ratera notre examen (pression!). 

Maintenant les élèves d'ulis ne sont pas inscrits sur les listes des autres classes, je fais ce que je peux pour amorcer cette circulaire dans l'école, mon directeur a ses arguments qu'il est prêt à défendre face aux inspecteurs.

On est un peu là pour tester ce nouvel examen et cette nouvelle formation, en espérant qu'ils soient plus indulgents...peut être!

totalement lamentable...

j'ai l'impression qu'un élève en attente d'ime en classe de référence cm2 a  clairement intérêt à être au moins mi temps dans sa classe de référence (pour avoir son exam...)

On devrait ouvrir un poste"pour avoir mon cappei je dois dire"..."pour survivre dans mon ULIS je dois faire..."

:sort:

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whatthefuss69    2
whatthefuss69

Franchement je ne crois pas du tout. 

Encore une fois pourquoi voudriez vous qu'un élève en attente d'ime soit à 50 pour 100 en classe de référence?

on s'adapte à ce qu'il est capable de faire ou pas pour son emploi du temps. 

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Missa06    0
Missa06

Je ne vois pas non plus l'intérêt de mettre un enfant au profil ime dans une situation négative pour lui et pour l'autre classe. Ni même un enfant qui ne sait pas lire mais qui a un âge CM2. Ta justification est toute trouvée. 

Je dis juste qu'en tant que stagiaire on va forcément être plus observé et il va falloir répondre aux attentes de l'institution. L' année qui suivra notre exam on verra. 

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whatthefuss69    2
whatthefuss69

Mais svp arrêtez de généraliser. Tout est au cas par cas. Pour ma part les élèves à profil ime ne sont pas en situation négative quand ils sont dans leur classe d'âge. Au contraire ils sont valorisés de pouvoir faire des activités avec des enfants de leur age. 

Je veux bien croire qu'avec certains ce n'est absolument pas possible mais ce n'est pas valable pour tous. 

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Missa06    0
Missa06

Je me suis peut être mal exprimée, le terme "négatif" se rapporte plutôt à une inclusion qui n'a pas fonctionné et qui le met en échec. Je ne cherche pas à généraliser,  tu as raison, chaque situation est différente et je suis la première à encourager mes élèves à partager d'autres activités avec des élèves de leur âge dans les classes voisines.

Je pense aussi que le débat est sans fin! On a tous un public différent, des collègues différents, des attentes institutionnelles différentes... L'important c'est le bien être des enfants non?

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Missa06    0
Missa06
Il y a 4 heures, chri chri a dit :

Je change de sujet mais j'aimerai savoir quels outils vous utilisez en maths pour vos élèves? Les miens ont un niveau en maths allant du cp au début ce2.

Je suis preneuse d'idées aussi!

Au niveau des inclusions, comment communiquez vous avec les collègues : cahier de suivi,  de liaison, discussion entre 2 portes...? Je cherche un outil facile à utiliser pour tout le monde.

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whatthefuss69    2
whatthefuss69
il y a 17 minutes, Missa06 a dit :

Je me suis peut être mal exprimée, le terme "négatif" se rapporte plutôt à une inclusion qui n'a pas fonctionné et qui le met en échec. Je ne cherche pas à généraliser,  tu as raison, chaque situation est différente et je suis la première à encourager mes élèves à partager d'autres activités avec des élèves de leur âge dans les classes voisines.

Je pense aussi que le débat est sans fin! On a tous un public différent, des collègues différents, des attentes institutionnelles différentes... L'important c'est le bien être des enfants non?

Bien dit

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Special k    7
Special k
Le 14/09/2017 à 13:19, papillon2704 a dit :

oui, nbi+27 la plupart du temps, ou indemnité parfois, ça dépend des endroits, mais depuis un recours au TA, il n'est plus nécessaire d'être spé pour toucher, (je parle d'ulis-école et dans le public, pour le reste, je ne sais pas)

merci! ;-)

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Special k    7
Special k

J'ai l'impression de ramer grave quant à l'organisation de ma classe....

J'ai des CM1/CM2/6ème, niveau des acquisitions allant de la MS au CE2, j'ai constitué un groupe de non lecteurs et un groupe de lecteurs débutants/hésitants et 3 niveau de maths (en gros) MAIS bcp de soucis en gestion des ateliers... j'ai très souvent 9 à 13 élèves tous les matins, d'où la difficulté d'organisation. car évidemment, ils sont vite inattentifs, bavards etc.... dur dur de travail la conscience phono par exple....

comment faire? un groupe avec moi, un avec l'avs et un en autonomie (très relative) ? J'ai 3 élèves qui voudraient finir avant de commencer de qui bâclent tout....  donc pas d'autonomie possible....

Je suis fatigué, journée usante aujourd'hui, je n'ai pas les clés, zéro formation...  bref, je repasse ici demain, je me rends compte que même mon msg n'est pas clair!!! 

Bonne soirée... courage!

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Bubble    3
Bubble

Coucou Spécial k;

Ne te décourage pas ! La mise en place  de la classe n'est pas évidente.

Chez moi, les premières semaines c'est un peu un chantier. Entre la mise en place des sorties pour les soins, des emplois du temps pour les inclusions , je suis en train de mettre en place mon organisation, la journée de travail. Je commence déjà à bien travailler les règles de classe, les habitudes de travail, quelle attitude on doit avoir en classe : on travaille dans le calme, on ne bavarde pas, ... Je mets en place les " conditions" pour qu'on puisse travailler ensemble.

Pour les groupes, c'est ce que l'on conseille : un groupe avec le Pe, un groupe avec l'AVS et un groupe en autonomie. Après c'est à toi de voir, si cette organisation te convient. Il  y a des moments où j'ai un groupe et tous les autres sont en autonomie et l'AVS et là en soutient.

Voici un peu mes trucs et astuces :

J'avais / j'ai un élève qui bacle tout, il veut être le premier à finir. J'utilise un sablier et il doit faire son travail pendant ce temps. Il ne peut pas finir avant si c'est avant, il doit se relire, revoir son travail. Ce n'et pas évident, mais cela évite de faire le travail rapidement et de vite partir au coloriage ou autres activités plus "intéressantes".

 

Ne t'inquiète pas, c'est la rentrée, il faut que tout cela se mette en place.

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ritamoutarde    1
ritamoutarde

Comme dit Bubble, ne te décourage pas Special k! C'est ma 9ème rentrée en clis/ulis et j'ai toujours ce sentiment jusque fin septembre. C'est peut-être moi qui m'organise mal mais cette année j'ai un gros renouvellement d'élèves et il faut le temps de les connaître et de leur faire comprendre ma manière de travailler, + attendre les edt des collègues pour les inclusions + attendre le démarrage des décloisonnements, religion, l'arrivée des intervenants.. Bref promis, tu verras, en octobre, ça ira mieux... Et en janvier, ça roulera tout seul ;)

Quant à mon fonctionnement, je travaille beaucoup par petits groupes de niveaux. Un groupe sur le cahier du jour, un groupe avec moi, un groupe sur des entraînements/ateliers autonomes (en fonction des besoins indiv, style les ateliers de Crevette) et on tourne, de sorte que je puisse voir tout le monde. Et l'avs aide les plus petits, aussi bien dans le cahier du jour qu'aux entraînements... 

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