heure d'arrivée des enseignants

[bulle2]

C'est complètement fou que ça passe comme une lettre à la poste Calia.

[calia]

Mon IEN est encore plus fort : la classe commence à 8h30, donc nous accueillons les élèves à partir de 8h20. Comme nous sommes en maternelle, nous avons choisi de faire cet accueil directement dans les classes. Du coup Mr l'Inspecteur considère qu'on commence la classe à 8h20 et nous demande donc d'être là (tous!) à partir de 8h10! Ce qui ne nous empêche pas, bien sûr de terminer à 11h30! Mais le pire, c'est que tout le monde le croit, je n'arrive pas à convaincre mes collègues qu'il n'a pas le droit d'imposer ça... Personnellement, je m'en fous, je viens toujours en avance le matin, mais j'ai une collègue que ça n'arrange pas du tout et qui speede tous les matins pour être "à l'heure".

Et le directeur marche?

J'allucine...

Moi je viens d'arriver dans l'école, mais apparemment pour mes collègues (directrice comprise), tout ce que dit l'IEN est obligatoirement vrai, il n'y a pas à discuter.

[dada]

Mon IEN est encore plus fort : la classe commence à 8h30, donc nous accueillons les élèves à partir de 8h20. Comme nous sommes en maternelle, nous avons choisi de faire cet accueil directement dans les classes. Du coup Mr l'Inspecteur considère qu'on commence la classe à 8h20 et nous demande donc d'être là (tous!) à partir de 8h10! Ce qui ne nous empêche pas, bien sûr de terminer à 11h30! Mais le pire, c'est que tout le monde le croit, je n'arrive pas à convaincre mes collègues qu'il n'a pas le droit d'imposer ça... Personnellement, je m'en fous, je viens toujours en avance le matin, mais j'ai une collègue que ça n'arrange pas du tout et qui speede tous les matins pour être "à l'heure".

Alors là c'est du délire.

Autant pour le 8H20 pour tout le monde moi je pense que l'ien a raison ( je ne vois toujours pas pourquoi nous enseignant de maternelle devrions être là et pas ceux d'élémentaire sous prétexte d'accueil dans les classes...) mais 8H10 NONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

[JeanLatreck]

Mon IEN est encore plus fort : la classe commence à 8h30, donc nous accueillons les élèves à partir de 8h20. Comme nous sommes en maternelle, nous avons choisi de faire cet accueil directement dans les classes. Du coup Mr l'Inspecteur considère qu'on commence la classe à 8h20 et nous demande donc d'être là (tous!) à partir de 8h10! Ce qui ne nous empêche pas, bien sûr de terminer à 11h30! Mais le pire, c'est que tout le monde le croit, je n'arrive pas à convaincre mes collègues qu'il n'a pas le droit d'imposer ça... Personnellement, je m'en fous, je viens toujours en avance le matin, mais j'ai une collègue que ça n'arrange pas du tout et qui speede tous les matins pour être "à l'heure".

Alors là c'est du délire.

Autant pour le 8H20 pour tout le monde moi je pense que l'ien a raison ( je ne vois toujours pas pourquoi nous enseignant de maternelle devrions être là et pas ceux d'élémentaire sous prétexte d'accueil dans les classes...) mais 8H10 NONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

C'est un raisonnement bizarre: moi j'ai connu certains enseignants de RPI qui faisaient 30 mn (oui, 30 mn !) d'accueil non rémunéré, donc je ne vois pas pourquoi nous enseignant de RPI devrions être là et pas ceux de non-RPI sous prétexte d'accueil en RPI

De plus dire que l'IEN a raison d'imposer ces 10 mn supplémentaires, c'est donner raison à celui de Calia qui impose lui 20 mn, et il n'y a pas de raison de s'arrêter là.Juste un petit rappel: ce ne sont pas les IEN (ou pas encore) qui définissent nos obligations de service (c'est notre statut, d'où l'importance de le défendre), ils en sont simplement comptables. De plus, les IEN ne connaissent pas tous les textes, et il leur arrive parfois de commettre des erreurs...

[dada]

Mon IEN est encore plus fort : la classe commence à 8h30, donc nous accueillons les élèves à partir de 8h20. Comme nous sommes en maternelle, nous avons choisi de faire cet accueil directement dans les classes. Du coup Mr l'Inspecteur considère qu'on commence la classe à 8h20 et nous demande donc d'être là (tous!) à partir de 8h10! Ce qui ne nous empêche pas, bien sûr de terminer à 11h30! Mais le pire, c'est que tout le monde le croit, je n'arrive pas à convaincre mes collègues qu'il n'a pas le droit d'imposer ça... Personnellement, je m'en fous, je viens toujours en avance le matin, mais j'ai une collègue que ça n'arrange pas du tout et qui speede tous les matins pour être "à l'heure".

Alors là c'est du délire.

Autant pour le 8H20 pour tout le monde moi je pense que l'ien a raison ( je ne vois toujours pas pourquoi nous enseignant de maternelle devrions être là et pas ceux d'élémentaire sous prétexte d'accueil dans les classes...) mais 8H10 NONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN

C'est un raisonnement bizarre: moi j'ai connu certains enseignants de RPI qui faisaient 30 mn (oui, 30 mn !) d'accueil non rémunéré, donc je ne vois pas pourquoi nous enseignant de RPI devrions être là et pas ceux de non-RPI sous prétexte d'accueil en RPI

De plus dire que l'IEN a raison d'imposer ces 10 mn supplémentaires, c'est donner raison à celui de Calia qui impose lui 20 mn, et il n'y a pas de raison de s'arrêter là.Juste un petit rappel: ce ne sont pas les IEN (ou pas encore) qui définissent nos obligations de service (c'est notre statut, d'où l'importance de le défendre), ils en sont simplement comptables. De plus, les IEN ne connaissent pas tous les textes, et il leur arrive parfois de commettre des erreurs...

Jean le texte dit que l'école doit accueillir 10 mn avant , pas 20 ou 30 mais les dix il le dit ... Après la question c'est " est-ce que tous les enseignants ont obligation de présence ?? " et là le texte n'est pas du tout clair.

Dans le cas que tu cites en RPI, les 20 mn supplémentaires devaient être rémunérées par la mairie...

[JeanLatreck]

Jean le texte dit que l'école doit accueillir 10 mn avant , pas 20 ou 30 mais les dix il le dit ... Après la question c'est " est-ce que tous les enseignants ont obligation de présence ?? " et là le texte n'est pas du tout clair.

Si le texte est très clair: les élèves sont accueillis 10 mn avant la classe et le service (accueil et récré) est organisé par le directeur, après avis du CM. Il n'y a donc aucune obligation de présence pour les enseignants qui ne sont pas de service et qui sont redevables de 24h d'enseignement hebdomadaire.

Je te signale à ce propos que partout (à ma connaissance) où des IA ou des IEN ont tenté d'imposer des 10 ou 15 mn supplémentaires à l'occasion de "l'aide personnalisée" (pause pour les élèves), ces IA et IEN ont dû faire machine arrière et intégrer cette pause dans l'horaire de l'AP, en référence à nos obligations de service.

Pourquoi alors conserver ces 10 mn d'accueil: on pourrait effectivement engager une lutte là-dessus, mais je ne pense pas que ce soit l'urgence actuellement. Je rappelle (je l'ai déjà dit) qu'à l'origine, ces 10 mn d'accueil (et la surveillance des récrés) avaient (entre autre) permis aux instit d'être classés en catégorie "actif", à la différence des profs classés en catégorie "sédentaire" (pas d'accueil ni de surveillance)... Et ça faisait une différence d'ouverture des droits à la retraite de 5 ans!

La réforme de 1989 (applaudie par la plupart des syndicats, sauf par le SNUDI FO, bien conscient, comme d'habitude, des réels enjeux) en transformant les instits en PE, a non seulement a reculé l'âge de la retraite de 5 ans et fait perdre le bénéfice du logement de fonction, mais a maintenu les 10 mn d'accueil...

[Zarko]

Si on était plus malins et moins soumis, on aurait très bien pu dire, lors des deux heures de soutien imposées, qu'on les faisait déjà largement ! Par exemple, le fait d'arriver 1/4 d'heure avant la classe , chaque demi-journées (8x15 min), ça fait déjà 2 heures...Et je ne compte pas les 1/4 d'heures ou les heures supplémentaires passées après la classe pour recevoir les parents...!

Comment se fait-il qu'aucun syndicat ne l'ait dit et fait savoir ?

[Xtophe]

D'autant plus que nous ne sommes responsables des élèves que dans le cadre de nos obligations de service...si on allonge de 20 ou 30 minutes la surveillance imposée aux enseignants, non seulement c'est illégal (puisque défini par aucun texte) mais en plus en cas d'accident, nous ne sommes évidemment pas couverts et les tribunaux n'auront aucune indulgence à notre égard.

[alie]

Quant à la responsabilité des enfants, elle ne s'entend que pendant le temps en présence des enfants, étendue d'après l'administration (mais je ne connais aucun texte qui l'officialise) à 10 minutes après l'heure officielle de fin d'enseignement.

Depuis quand sommes-nous responsables des enfants 10 minutes après la fin des cours? Si un enfant qui rentre seul a un accident sur le trajet école/domicile je ne pense pas que nous soyons responsables de quoi que ce soit, même si cela a lieu durant ces dix minutes.

Je reste à poireauter 15 minutes deux soirs par semaine pour une maman qui arrive toujours en retard, mais les soirs où on m'attend ailleurs, je pars à 16h35, que cette maman soit là ou pas. L'école n'est pas une garderie et la ponctualité fait partie des obligations de tous, parents comme enseignants.

[Xtophe]

Quant à la responsabilité des enfants, elle ne s'entend que pendant le temps en présence des enfants, étendue d'après l'administration (mais je ne connais aucun texte qui l'officialise) à 10 minutes après l'heure officielle de fin d'enseignement.

Depuis quand sommes-nous responsables des enfants 10 minutes après la fin des cours? Si un enfant qui rentre seul a un accident sur le trajet école/domicile je ne pense pas que nous soyons responsables de quoi que ce soit, même si cela a lieu durant ces dix minutes.

Je reste à poireauter 15 minutes deux soirs par semaine pour une maman qui arrive toujours en retard, mais les soirs où on m'attend ailleurs, je pars à 16h35, que cette maman soit là ou pas. L'école n'est pas une garderie et la ponctualité fait partie des obligations de tous, parents comme enseignants.

Je me suis mal exprimé : on sort de classe à la fin des cours de l'aprés-midi (mettons 16H30), on a jusqu'à 10 minutes pour accompagner les enfants à la limite de l'enceinte scolaire. Si tu les accompagnes à 16H35, dès qu'ils sont sortis de l'enceinte scolaire, tu n'en es plus responsable. Suis-je plus clair maintenant?

Non, ces 10 minutes "en plus" n'existent dans aucun texte. Nous sommes responsables des gamins 24h / semaine + l'aide personnalisée + les 10 minutes lorsque nous sommes de service, et c'est tout. Tout IA ou IEN qui tente, d'une façon ou d'une autre, d'allonger le temps de service des enseignants, est dans l'illégalité.

[graindecafé]

Quant à la responsabilité des enfants, elle ne s'entend que pendant le temps en présence des enfants, étendue d'après l'administration (mais je ne connais aucun texte qui l'officialise) à 10 minutes après l'heure officielle de fin d'enseignement.

Depuis quand sommes-nous responsables des enfants 10 minutes après la fin des cours? Si un enfant qui rentre seul a un accident sur le trajet école/domicile je ne pense pas que nous soyons responsables de quoi que ce soit, même si cela a lieu durant ces dix minutes.

Je reste à poireauter 15 minutes deux soirs par semaine pour une maman qui arrive toujours en retard, mais les soirs où on m'attend ailleurs, je pars à 16h35, que cette maman soit là ou pas. L'école n'est pas une garderie et la ponctualité fait partie des obligations de tous, parents comme enseignants.

Je me suis mal exprimé : on sort de classe à la fin des cours de l'aprés-midi (mettons 16H30), on a jusqu'à 10 minutes pour accompagner les enfants à la limite de l'enceinte scolaire. Si tu les accompagnes à 16H35, dès qu'ils sont sortis de l'enceinte scolaire, tu n'en es plus responsable. Suis-je plus clair maintenant?

Non, ces 10 minutes "en plus" n'existent dans aucun texte. Nous sommes responsables des gamins 24h / semaine + l'aide personnalisée + les 10 minutes lorsque nous sommes de service, et c'est tout. Tout IA ou IEN qui tente, d'une façon ou d'une autre, d'allonger le temps de service des enseignants, est dans l'illégalité.

Sans vouloir polémiquer, les 24 heures sont des heures d'enseignement. Il faut bien ensuite faire sortir les élèves : habillage, rang, déplacement à la queue leu leu vers la sortie. Sauf pour les écoles qui disposent comme Harry Potter d'un "porte-au-loin", quelques minutes sont nécessaires pour remettre les enfants hors de l'école ou aux services de cantine ou d'étude : c'est cela dont parle Dajta sans doute. Ces quelques minutes, de 5 à 10, font partie de notre service aussi, parce qu'on ne laisse pas les élèves devant la classe en leur disant de se débrouiller pour sortir, et ne sont jamais officiellement comptées : elles représentent au bout du compte 40 à 80 minutes par semaine, c'est pas rien !

Dajta dit simplement que si un accident survient lors de ces minutes supplémentaires, l'EN nous "couvre", mais qu'il ne faut pas que ces minutes s'éternisent. J'ai bien compris, Dajta ?

Xtophe, tu comptes ces temps dans les 24 heures, c'est ça ? Donc les élèves finalement ont entre 22h40 et 23h20 d'enseignement (récréations incluses) par semaine ? Dis-moi si je me trompe.

[Xtophe]

Xtophe, tu comptes ces temps dans les 24 heures, c'est ça ? Donc les élèves finalement ont entre 22h40 et 23h20 d'enseignement (récréations incluses) par semaine ? Dis-moi si je me trompe.

Ben moi j'essaie toujours (je suis en CP-CE1 actuellement) de faire sortir mes gamins de ma classe juste 3 ou 4 minutes avant l'heure de façon à leur faire mettre leur manteau pour être à l'heure à la barrière de l'école (qui est assez loin de ma classe). Le maximum que je m'"accorde" est 5 minutes; je ne suis jamais à la barrière après 12H05 (sauf parent qui veut me parler).

Là où je ne suis pas d'accord, c'est avec ceux qui parlent de 10 minutes "obligatoires" de surveillance demandées par les IEN après la fin de la classe. Ces 10 minutes n'existent dans aucun texte. Si la classe se termine à 16H30, une fois que les enfants sont sortis de l'école, nous n'avons plus d'obligation particulière.