LC Versailles N°4

[Breizhine]

D'accord avec toi, tomtom il faut éviter de se disperser, et peut-être d'en faire trop

Pour résumer :

1) Sensibilisation des assos de parents d'élèves et des parents d'élèves tout court avec lettre concertée, sans faute d'ortographe si possible, qui insiste sur la qualité de l'enseignement dispensé à leurs enfants et relais d'informations autant que possible.

2) Maintien du dialogue avec les syndicats

3) Lettre pétition concertée, au recteur, ministre et IA.

4) Dialogue avec les écoles : recensement des besoins et sensibilisation à notre existence et à la situation.

très bien résumé

Mais, il faut quand même que le rectorat, sache que derrière, les LC, bougent et veulent un minimum de dignité !!

Il faudrait, vraiment qu'a la rentrée, tout ceci soit effectué

Pauline, peux-tu mettre la lettre en ligne histoire d'en discuter ?

[cherrystrawberry]

et ben c'est un début mais bon fin novembre ça fait tard........espèrons qu'il y ait des besoins dans TOUS LES DEPARTEMENTS.............!!!!

est-ce que ce chiffre de 19 postes correspond aux infos que vous avez réussi à glaner dans les écoles du 92???

POSITIVONS!!!!!!!!!

C'est toujours bon à prendre et encore si cela aboutit mais 28 fin novembre ona pas aller loin avec ça... A titre de comparaison c'était 100-50 mi octobre l'année dernière m'a t-on dit... J'espère que ça va bouger pdt les vacances!

pour être précise = 220 personnes au 30 octobre 2007.............PAUVRE DE NOUS!!!!!! on fait peine avec nos 9 remontées sur LP

mais bon en 2007 ils ont recruté jusqu'a mi-avril!!!!!!!!!!! donc ESPOIR!!

Oh mon dieu! Moi qui culpabilisait de l'impact de ces chiffres sur le post... Je vais essuyé une larme, je crois!!!! Sinon pour les lettres à la mairie, je ne c'est plus qui (désolée) a expliqué pour quelles raisons cela pouvait être utile mais perso je suis d'accord avec elle. Cependant, je rejoins l'idée qu'il y a des actions plus importantes que d'autres mais je persiste à croire que toutes les initiatives sont bonnes à prendre dans la mesure où, par exemple, certains hésiteront ou ne pourront pas simplement appeler des écoles mais pourront informer telle ou telle instance et réciproquement. Autrement dit, bien sûr qu'il y a des priorités mais je ne sais pas si un forum suffira à mettre tout le monde d'accord. Sinon il faudrait être davantage organisés mais pourquoi pas? Moi je ne demande pas mieux! Si chacun (y compris ceux qui lisent) peut faire quelque chose à son niveau c'est déjà pas mal parce que ce ne sont pas les quelques personnes sur le forum qui vont appeler toutes les écoles, toutes les assoc' de parents d'élèves etc. C'est physiquement impossible sauf si on a tout le temps devant nous. Or celui-ci ne joue pas en notre faveur...

[Solange91]

Certains sont pour multiplier les actions et suivent le raisonnement du "on a rien à perdre". Mon point de vue, qui n'engage que moi - ne sortez pas les matraques ! - est qu'il faut au contraire ne pas se disperser et qu'en faire trop peut nous discréditer et nous décridibiliser. Bref, avoir l'effet contraire. De manière générale, mieux vaut privilégier le qualitatif au quantitatif (valable pour les messages postés ....)

Il faut, selon moi, faire des choix, et les bons; c'est à dire ceux qui atteindront les bonnes cibles (parents d'élèves en particulier....).

Je reprends donc point par point les propositions faites.

- La visite au rectorat me semble déplacée; la liste des besoins n'est pas achevée si j'ai bien compris, donc aucun argument concret et valable ne pourra être avancé et aucune "arme" légale n'est entre nos mains. Si rencontre il y a, je prédis la sempiternelle rengaine du "l'inscription sur LC n'a pas valeur d'embauche". Le rectorat est, par ailleurs, aux ordres du ministère, et celui de Versailles tient à être sage...

1) 10 novembre : RDV 11h avec SNUDI FO(4 place de Touraine à Versailles). Très bonne chose; le dialogue avec les syndicats, mieux informés que nous et déjà dans notre camp est à privilégier. (Je viens).

2)Lettre pétition au ministre, au recteur et aux inspections. Je la soutiens, mais je réitère, au risque d'en offusquer, en répétant que je respecte leur boulot et que je les remercie (cette fois la forme y est !): il est important qu'elle soit visible, dès que sa rédaction est achevée. D'une part, parce qu'on signe plus facilement des pétitions qu'on peut lire; ensuite, parce qu'elle nous concerne tous. Je propose qu'on puisse alors en discuter et réviser la copie collectivement, jusqu'à une date à arrêter.

3)lettre à envoyer aux associations de parents d'élèves : à mettre en numéro 1 ! Et pour le contenu, cf. 2

- lettre envoyée aux syndicats : il faut que quelqu'un m'explique, dans le calme et la douceur... Que dit cette lettre envoyée aux instances qui nous défendent et nous informent ???

4) Téléphoner aux écoles ou envoyer des mails : pour recenser les besoins, un petit message d'accroche pour les alerter de notre situation au passage, on est d'accord.

- Contacter les médias : j'ai jamais trop eu confiance en Jean-Pierre Pernod, déjà pas foutu de relayer une manif de 800.000 personnes .... Donc, dans des médias plus alternatifs ? "Le canard" se fout éperdument de 600 personnes qui attendent depuis un mois et demi.... Et quoi qu'il en soit, se retrouver, en encart, entre précarités, crise, délocalisations, et guerre en Afghanistan, je ne suis pas persuadé que ça nous servirait....

- Certains ont envoyé des lettres au président. Merci à eux, je préfère ne pas en dire plus.

- Envoyer une lettre à tous les maires de toutes les villes de l'académie de Versailles : il faut là aussi qu'on m'explique du réel intérêt, même s'il est vrai que l'école est communale. Un maire ne va pas se mettre à dos sa hiérarchie, et n'a aucun pouvoir de décision nous concernant.

- Informer le plus de personnes possibles : Familles et copains. Mais, j'irai pas en parler aux passants.

Informer les brigades et les ZILs et tout le forum : les brigades et ZIL sont venus nous rappeler eux même qu'ils ne pouvaient pas refuser de postes, sous peine de se mettre hors-la-loi. Les informer pour qu'ils informent les écoles, c'est fait en 4). Polluer les posts du forum, c'est bien, merci à ceux qui l'ont fait, pour se faire entendre. Mais de l'autre côté de la barrière, je crois que ça enmerde plus qu'autre chose....

Pour résumer :

1) Sensibilisation des assos de parents d'élèves et des parents d'élèves tout court avec lettre concertée, sans faute d'ortographe si possible, qui insiste sur la qualité de l'enseignement dispensé à leurs enfants et relais d'informations autant que possible.

2) Maintien du dialogue avec les syndicats

3) Lettre pétition concertée, au recteur, ministre et IA.

4) Dialogue avec les écoles : recensement des besoins et sensibilisation à notre existence et à la situation.

Ca me parait raisonnable. Si on fait ça à fond, sans lâcher, le reste me paraît superflu et dispersant.

J'ajoute un modèle de lettre (à discuter) :

« Depuis plus d’un mois, les remplacements ne sont plus assurés dans de nombreuses écoles et les besoins se font de plus en plus criants (donner du "concret"). L’accueil des élèves est assuré par les autres collègues surchargeant davantage les effectifs des classes et dégradant ainsi la qualité de l’enseignement.

Alors que les postes vacants sont habituellement pourvus par le recrutement des candidats au concours de professeurs des écoles inscrits sur la « liste complémentaire », aucun recrutement n’a été fait cette année. Si cette « solution » comporte l’inconvénient majeur de placer directement en responsabilité un enseignant recruté sans formation, celle-ci étant différée à la rentrée suivante, sa motivation et ses compétences pour l’exercice de ce métier ont été reconnues par le jury du concours par l’inscription sur liste complémentaire.

Alors que les besoins en moyens de remplacements supplémentaires sont apparus de façon très précoce cette année dans l'académie, nous avons appris que les appels sur liste complémentaire étaient bloqués jusqu’à nouvel ordre.

Ce paradoxe absurde entre besoins et personnel pourtant disponible défie le bon sens et la loi élémentaire de l'offre de la demande. Il est à l'évidence nuisible au bon fonctionnement de l'école et au niveau moyen de l'élève français que le Ministère de l'Education Nationale s'est donné pour mission de (re)lever.

Nous le dénonçons et appelons (exigeons) à une régularisation de la situation, c'est à dire à un recrutement des "listes complémentaires", qui, tous les ans, fait preuve de son efficacité. »

Je suis d'accord avec les lettres aux maires, je ne vois pas l'intérêt.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire dans l'inutile...

Je suis aussi d'accord pour une rencontre afin de discuter et d'echanger.

Il faut que tu saches qu'une lettre pour les assoc de parents d'élèves a été faite, mise à disposition sur le forum et certains se sont déjà chargé de la diffuser à la FCPE et PEEP (manquerait PEEP 91) via internet. (cf. l'autre post : " liste des écoles")

Voilà, on essaie de faire de notre mieux avec le plus de transparence possible afin de satisfaire tout le monde.

[cherrystrawberry]

et ben c'est un début mais bon fin novembre ça fait tard........espèrons qu'il y ait des besoins dans TOUS LES DEPARTEMENTS.............!!!!

est-ce que ce chiffre de 19 postes correspond aux infos que vous avez réussi à glaner dans les écoles du 92???

POSITIVONS!!!!!!!!!

C'est toujours bon à prendre et encore si cela aboutit mais 28 fin novembre ona pas aller loin avec ça... A titre de comparaison c'était 100-50 mi octobre l'année dernière m'a t-on dit... J'espère que ça va bouger pdt les vacances!

pour être précise = 220 personnes au 30 octobre 2007.............PAUVRE DE NOUS!!!!!! on fait peine avec nos 9 remontées sur LP

mais bon en 2007 ils ont recruté jusqu'a mi-avril!!!!!!!!!!! donc ESPOIR!!

Oh mon dieu! Moi qui culpabilisait de l'impact de ces chiffres sur le post... Je vais essuyé une larme, je crois!!!! Sinon pour les lettres à la mairie, je ne c'est plus qui (désolée) a expliqué pour quelles raisons cela pouvait être utile mais perso je suis d'accord avec elle. Cependant, je rejoins l'idée qu'il y a des actions plus importantes que d'autres mais je persiste à croire que toutes les initiatives sont bonnes à prendre dans la mesure où, par exemple, certains hésiteront ou ne pourront pas simplement appeler des écoles mais pourront informer telle ou telle instance et réciproquement. Autrement dit, bien sûr qu'il y a des priorités mais je ne sais pas si un forum suffira à mettre tout le monde d'accord. Sinon il faudrait être davantage organisés mais pourquoi pas? Moi je ne demande pas mieux! Si chacun (y compris ceux qui lisent) peut faire quelque chose à son niveau c'est déjà pas mal parce que ce ne sont pas les quelques personnes sur le forum qui vont appeler toutes les écoles, toutes les assoc' de parents d'élèves etc. C'est physiquement impossible sauf si on a tout le temps devant nous. Or celui-ci ne joue pas en notre faveur...

PS/ pour les chaines de contacts , ça peut sembler dérisoire mais quand je vois que les miens (et sûrement ceux des membres d'EDP) sont composés pour la plupart de profs, d'étudiants IUFM ou d'amis qui ont des enfants ce n'est pas si inutile parce que deux seulement étaient au courant sur plus d'une centaine (en comptant mes contacts IUFM)!

[kéline34]

Tout sera de toute façon en "stand-by" pendant les vacances qui portent bien leur nom ... A mon avis - j'insiste, pour m'être fait mal compris -, le rv au rectorat serait inutile, voire nous désservirait : ils nous prennent déjà pour des guignols, ce serait pire si on se présente devant eux sans exemples concrets de besoins ... Mais si certains veulent y aller ....

Puisque les choses ne pourront pas bouger pendant la toussaint (ou très peu), profitons en pour faire le point, arrêter de s'agiter dans tous les sens, réfléchir, et soigner des lettres bétons à balancer à la rentrée. Pourquoi ne pas éventuellement trouver un endroit où se réunir et discuter ?

La lettre est un modèle, donc bien sûr, à discuter, et à adapter selon le destinataire. "Sans formation" peut effrayer le parent, c'est sûr (...); par contre, pour une administration au courant des rouages, qui sait que la PE2 nous fait défaut, ce qui suit en caractère gras vient contre-balancer : "motivations et compétences reconnues par le jury". C'est donc pour anticiper l'argument de formation incomplète.

"Exigeons" dégage. C'était provisoire, dans l'attente de trouver éventuellement un terme plus fort qu'un simple "appel".

Le paradoxe, je continue de le trouver "absurde". Pourquoi supprimer ?

Mais merci de ta réponse, c'est ce que j'attendais : critiques constructives et points de vue divergents.

Je pense qu'il faut dire ce qu'on pense sans les froisser, c'est un exercice difficile. Sinon, ça risque de jouer en notre défaveur. Moi aussi, je le trouve absurde ce paradoxe...

[Tomtom75]

Je suis d'accord avec les lettres aux maires, je ne vois pas l'intérêt.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire dans l'inutile...

Je suis aussi d'accord pour une rencontre afin de discuter et d'echanger.

Il faut que tu saches qu'une lettre pour les assoc de parents d'élèves a été faite, mise à disposition sur le forum et certains se sont déjà chargé de la diffuser à la FCPE et PEEP (manquerait PEEP 91) via internet. (cf. l'autre post : " liste des écoles")

Voilà, on essaie de faire de notre mieux avec le plus de transparence possible afin de satisfaire tout le monde.

J'ai lu la lettre aux associations de parents, dire ce que j'en ai pensé est inutile.

Que tout soit fait au mieux, avec transparence, je veux bien; mais il me semble juste important que la pétition, avec tout mon respect, et toute ma gratitude pour votre boulot, doit être rendue visible assez rapidement si on veut pouvoir la réviser collectivement, sachant que "chaque mot compte".

Se rencontrer, discuter à haute et intelligible voix me paraitrait utile, le forum n'étant pas le moyen idéal d'expression (messages importants, infos qui ne sont rapidement plus visibles...)

Une salle d'IUFM ??? Appel à idées !

[kéline34]

sur le forum de créteil, leur lettre est pas mal.........on pourrait faire un mix avec celle de TOMTOM, lisez-la, le passage sur nos compétences ( même minimes) est pas mal je trouve

Sans oublier la lettre de Pauline22 et Solange91...

[kéline34]

Je suis d'accord avec les lettres aux maires, je ne vois pas l'intérêt.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire dans l'inutile...

Je suis aussi d'accord pour une rencontre afin de discuter et d'echanger.

Il faut que tu saches qu'une lettre pour les assoc de parents d'élèves a été faite, mise à disposition sur le forum et certains se sont déjà chargé de la diffuser à la FCPE et PEEP (manquerait PEEP 91) via internet. (cf. l'autre post : " liste des écoles")

Voilà, on essaie de faire de notre mieux avec le plus de transparence possible afin de satisfaire tout le monde.

J'ai lu la lettre aux associations de parents, dire ce que j'en ai pensé est inutile.

Que tout soit fait au mieux, avec transparence, je veux bien; mais il me semble juste important que la pétition, avec tout mon respect, et toute ma gratitude pour votre boulot, doit être rendue visible assez rapidement si on veut pouvoir la réviser collectivement, sachant que "chaque mot compte".

Se rencontrer, discuter à haute et intelligible voix me paraitrait utile, le forum n'étant pas le moyen idéal d'expression (messages importants, infos qui ne sont rapidement plus visibles...)

Une salle d'IUFM ??? Appel à idées !

Une bibliothèque universitaire...

[Solange91]

Je suis d'accord avec les lettres aux maires, je ne vois pas l'intérêt.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire dans l'inutile...

Je suis aussi d'accord pour une rencontre afin de discuter et d'echanger.

Il faut que tu saches qu'une lettre pour les assoc de parents d'élèves a été faite, mise à disposition sur le forum et certains se sont déjà chargé de la diffuser à la FCPE et PEEP (manquerait PEEP 91) via internet. (cf. l'autre post : " liste des écoles")

Voilà, on essaie de faire de notre mieux avec le plus de transparence possible afin de satisfaire tout le monde.

J'ai lu la lettre aux associations de parents, dire ce que j'en ai pensé est inutile.

Que tout soit fait au mieux, avec transparence, je veux bien; mais il me semble juste important que la pétition, avec tout mon respect, et toute ma gratitude pour votre boulot, doit être rendue visible assez rapidement si on veut pouvoir la réviser collectivement, sachant que "chaque mot compte".

Se rencontrer, discuter à haute et intelligible voix me paraitrait utile, le forum n'étant pas le moyen idéal d'expression (messages importants, infos qui ne sont rapidement plus visibles...)

Une salle d'IUFM ??? Appel à idées !

Justement, ton avis aurait été intéressant et pas inutile...

Le but est d'en discuter et réviser la copie collectivement sachant que chaque mot compte", non ?

[Tomtom75]

Une bibliothèque universitaire...

...où le silence est une obligation à respecter, inscrite dans le règlement. Mais ça avance...

Je pensais plutôt à une boite de nuit.

[Tomtom75]

Je suis d'accord avec les lettres aux maires, je ne vois pas l'intérêt.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire dans l'inutile...

Je suis aussi d'accord pour une rencontre afin de discuter et d'echanger.

Il faut que tu saches qu'une lettre pour les assoc de parents d'élèves a été faite, mise à disposition sur le forum et certains se sont déjà chargé de la diffuser à la FCPE et PEEP (manquerait PEEP 91) via internet. (cf. l'autre post : " liste des écoles")

Voilà, on essaie de faire de notre mieux avec le plus de transparence possible afin de satisfaire tout le monde.

J'ai lu la lettre aux associations de parents, dire ce que j'en ai pensé est inutile.

Que tout soit fait au mieux, avec transparence, je veux bien; mais il me semble juste important que la pétition, avec tout mon respect, et toute ma gratitude pour votre boulot, doit être rendue visible assez rapidement si on veut pouvoir la réviser collectivement, sachant que "chaque mot compte".

Se rencontrer, discuter à haute et intelligible voix me paraitrait utile, le forum n'étant pas le moyen idéal d'expression (messages importants, infos qui ne sont rapidement plus visibles...)

Une salle d'IUFM ??? Appel à idées !

Justement, ton avis aurait été intéressant et pas inutile...

Le but est d'en discuter et réviser la copie collectivement sachant que chaque mot compte", non ?

"aurait été", on est d'accord. Mais, elle est déjà en cours de diffusion, non ?

[Solange91]

Je suis d'accord avec les lettres aux maires, je ne vois pas l'intérêt.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire dans l'inutile...

Je suis aussi d'accord pour une rencontre afin de discuter et d'echanger.

Il faut que tu saches qu'une lettre pour les assoc de parents d'élèves a été faite, mise à disposition sur le forum et certains se sont déjà chargé de la diffuser à la FCPE et PEEP (manquerait PEEP 91) via internet. (cf. l'autre post : " liste des écoles")

Voilà, on essaie de faire de notre mieux avec le plus de transparence possible afin de satisfaire tout le monde.

J'ai lu la lettre aux associations de parents, dire ce que j'en ai pensé est inutile.

Que tout soit fait au mieux, avec transparence, je veux bien; mais il me semble juste important que la pétition, avec tout mon respect, et toute ma gratitude pour votre boulot, doit être rendue visible assez rapidement si on veut pouvoir la réviser collectivement, sachant que "chaque mot compte".

Se rencontrer, discuter à haute et intelligible voix me paraitrait utile, le forum n'étant pas le moyen idéal d'expression (messages importants, infos qui ne sont rapidement plus visibles...)

Une salle d'IUFM ??? Appel à idées !

Justement, ton avis aurait été intéressant et pas inutile...

Le but est d'en discuter et réviser la copie collectivement sachant que chaque mot compte", non ?

"aurait été", on est d'accord. Mais, elle est déjà en cours de diffusion, non ?

TU as écrit : "dire ce que j'en ai pensé est inutile" --> tu l'as lu, tu avais un avis, tu ne l'as pas donné et il ne semble pas que tu savais qu'elle était en cours de diffusion puisque je te l'ai appris tout à l'heure.