Hollande, son projet pour l'école

[Boogie44]

FannyW

nous sommes nombreux à penser que le PS n'est pas -plus- de gauche.

Et sur cette question, tout à fait fondamentale puisqu'elle supporte tout l'édifice de ton raisonnement répété à l'envie (vouloir voter vraiment à gauche revient à une "politique de la terre brûlée" ou à "n'en avoir rien à foutre", etc...), il apparaît judicieux d'inverser la charge de la preuve.

En d'autres termes : qu'est-ce qui permet de dire que le PS est encore "de gauche" ?

Je te laisse y réfléchir avant d'essayer d'y répondre, si tu veux.

En attendant, je peux égrener, pour ma part, quelques raisons qui fondent à affirmer que le PS et, partant, son représentant M Hollande, n'ont rien de gauche (et a fortiori rien de "socialiste") :

> c'est Bérégovoy qui a permis à la finance de commencer à se régaler des biens publics ;

> entre 1997 et 2002 (Jospin et la "gauche plurielle"), il y a eu plus de privatisations de services publics que sous Juppé et Raffarin réunis (sous l'égide de Strauss-Kahn aux finances). Le rapport entre le bilan de ces cinq années de "gauche" au pouvoir et le 21 avril 2002 est rarement mis en avant... on préfère taper comme tu le fais sur "la dispersion des voix à gauche"... Mais pourquoi diable y a t-il eu dispersion... ? ? ? ? Ca reste vraiment un mystère, n'est-ce-pas... les gens sont d'une ingratitude...

> hormis sa mesure de taxation à 75% des revenus supérieurs à 1 000 000 d'euros par an (mesure largement symbolique comme il le reconnaît lui-même avec aplomb puisqu'elle ne concerne que 7 à 15 000 personnes), le programme porté par Hollande en matière fiscale est une grande rigolade de droite : en dessous de cette mesurette bonne à faire du bruit médiatique, le seuil de taxation des revenus de la tranche la plus haute est de 46% - c'est moins que sous Balladur au début des années 1990 (48%)

> pour parler spécifiquement de l'éducation et de l'enseignement, Hollande promet 60 000 postes à l'EN, mais il affirme bien que ces postes seront pris ailleurs (je sais pas : à l'hôpital ? à Pôle Emploi ?) Pas question pour le P"S" de recréer des postes de fonctionnaires (c'est à dire d'investir dans du travail socialisé apte à bénéficier à toutes les catégories de la population, y compris celles qui n'en peuvent mais de la situation économique actuelle) ;

> Hollande évoque, crâne, la "guerre à la finance", son "adversaire", même son "ennemi" : fort bien.... mais on a de la peine à y croire. Car si c'est bien ce secteur qui nous a tous fichu dans la panade (enfin pas tout à fait tous, n'est-ce-pas), Hollande omet juste de nous dire comment il va faire... on sait juste qu'il est hors de question de remettre en cause les traités européens qui ont pavé (légalement) le chemin du détroussage généralisé des biens publics par les fonds spéculatifs, comme Maastricht ou le traité de Lisbonne. (à ce propos, je me permet de renvoyer vers cet excellent article de Frédéric Lordon sur la campagne en cours).

Peu de temps après sa sortie bravache contre cet "ennemi", Hollande se déplace à Londres et déclare à la City (le marché financier anglais) : "vous n'avez rien à craindre de nous"... Impressionnant comment il traite ses ennemis, non ?

> bref, je n'en jette pas plus pour le moment, je pourrais y passer des heures.

En tout cas, bon courage pour nous montrer que le PS est autre chose qu'un club de pré-retraités de centre droit, FannyW. Convaincre de voter pour eux en disant "ça va sauver la gauche" est un beau challenge....

[FannyW]

Ayant déjà eu ce type de discussion dans un autre fil, je n'ai pas vraiment envie de réécrire les mêmes arguments (car de toutes façons, la discussion est biaisée puisque tu te focalises sur le PS alors que je ne parle que de la gauche dans sa globalité et que, contrairement à certains, je ne crois pas en l'avènement d'une seule gauche mais d'une pluralité (nécessaire pour l'équilibre)).

Ma remarque est donc sur ce que l'on veut pour l'école publique?

La politique du refus et/ou de l'autruche n'est pas de mise ici. Il faut accompagner les grands bouleversements actuels et à venir et seule une gauche multiple (avec pour chacun ses différences) permettra l'existence d'une représentation de celle-ci aux plus hautes instances.

Sinon, jetons l'éponge et faisons comme ces gens qui préfèrent le Phénix renaissant de ses cendres (occultant au passage les nombreuses victimes (souvent les plus faibles) occasionnées par le fait de laisser une VRAIE politique de droite tout détruire en lui laissant le champ libre).

Je veux une représentativité de toute la gauche au second tour derrière UN candidat (fusse-t-il du PS). Le probleme est qu'actuellment, c'ets le candidat de cette faction qui semble être en tête. SI c'était JLM, crois bien que je serais derrière lui.

Après il reste les législatives pour donner toute la dimension à cette pluralité. Mais je repose la question, le veut on vraiment??????

Pour ce qui concerne l'éducation, je n'ai pas envie de voir l'école publique se faire détruire pour d'obscures cogitations idéologiques qui laissent le champ libre à la droite et l'ultra libéralisme qui se cache derrière (et que sa crise a renforcé).

Ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre (et cela n'a rien à voir avec le PS).

[Adan]

Chacun vote en son âme et conscience ! Il ne faut pas après se plaindre, genre on ne savait pas !! Chacun voit midi à sa porte. POur ma part, depuis NS, mes conditions de travail se sont aggravées et je vois des gamins en souffrance et que je ne peux aider ;(. POur ma part, mon vote ira à gauche par conviction (même si tout n'est pas rose mais pour moi, cest mieux que ce que propose la droite) Il ne s'agit pas de convaincre mais de suivre ses convictions et d'en assumer ses conséquences (et donc de ne pas râler après) !! Voter un acte important et qui doit être réfléchi car il implique les orientations de notre société ! La droite et la gauche ont bien des fondements idéologiques différents (contrairement au brouillage opéré) même chacun des partis doit composer avec la situation économique actuelle (ce qui implique beaucoup de compromis ect ... ). J'ai beaucoup aimé comment Mélenchon a su dénoncer le programme FN.

[del-120312]

FannyW

nous sommes nombreux à penser que le PS n'est pas -plus- de gauche.

Et sur cette question, tout à fait fondamentale puisqu'elle supporte tout l'édifice de ton raisonnement répété à l'envie (vouloir voter vraiment à gauche revient à une "politique de la terre brûlée" ou à "n'en avoir rien à foutre", etc...), il apparaît judicieux d'inverser la charge de la preuve.

En d'autres termes : qu'est-ce qui permet de dire que le PS est encore "de gauche" ?

Je te laisse y réfléchir avant d'essayer d'y répondre, si tu veux.

En attendant, je peux égrener, pour ma part, quelques raisons qui fondent à affirmer que le PS et, partant, son représentant M Hollande, n'ont rien de gauche (et a fortiori rien de "socialiste") :

> c'est Bérégovoy qui a permis à la finance de commencer à se régaler des biens publics ;

> entre 1997 et 2002 (Jospin et la "gauche plurielle"), il y a eu plus de privatisations de services publics que sous Juppé et Raffarin réunis (sous l'égide de Strauss-Kahn aux finances). Le rapport entre le bilan de ces cinq années de "gauche" au pouvoir et le 21 avril 2002 est rarement mis en avant... on préfère taper comme tu le fais sur "la dispersion des voix à gauche"... Mais pourquoi diable y a t-il eu dispersion... ? ? ? ? Ca reste vraiment un mystère, n'est-ce-pas... les gens sont d'une ingratitude...

> hormis sa mesure de taxation à 75% des revenus supérieurs à 1 000 000 d'euros par an (mesure largement symbolique comme il le reconnaît lui-même avec aplomb puisqu'elle ne concerne que 7 à 15 000 personnes), le programme porté par Hollande en matière fiscale est une grande rigolade de droite : en dessous de cette mesurette bonne à faire du bruit médiatique, le seuil de taxation des revenus de la tranche la plus haute est de 46% - c'est moins que sous Balladur au début des années 1990 (48%)

> pour parler spécifiquement de l'éducation et de l'enseignement, Hollande promet 60 000 postes à l'EN, mais il affirme bien que ces postes seront pris ailleurs (je sais pas : à l'hôpital ? à Pôle Emploi ?) Pas question pour le P"S" de recréer des postes de fonctionnaires (c'est à dire d'investir dans du travail socialisé apte à bénéficier à toutes les catégories de la population, y compris celles qui n'en peuvent mais de la situation économique actuelle) ;

> Hollande évoque, crâne, la "guerre à la finance", son "adversaire", même son "ennemi" : fort bien.... mais on a de la peine à y croire. Car si c'est bien ce secteur qui nous a tous fichu dans la panade (enfin pas tout à fait tous, n'est-ce-pas), Hollande omet juste de nous dire comment il va faire... on sait juste qu'il est hors de question de remettre en cause les traités européens qui ont pavé (légalement) le chemin du détroussage généralisé des biens publics par les fonds spéculatifs, comme Maastricht ou le traité de Lisbonne. (à ce propos, je me permet de renvoyer vers cet excellent article de Frédéric Lordon sur la campagne en cours).

Peu de temps après sa sortie bravache contre cet "ennemi", Hollande se déplace à Londres et déclare à la City (le marché financier anglais) : "vous n'avez rien à craindre de nous"... Impressionnant comment il traite ses ennemis, non ?

> bref, je n'en jette pas plus pour le moment, je pourrais y passer des heures.

En tout cas, bon courage pour nous montrer que le PS est autre chose qu'un club de pré-retraités de centre droit, FannyW. Convaincre de voter pour eux en disant "ça va sauver la gauche" est un beau challenge....

Tout est dit!

[Veerginy]

En tous cas, il faut absolument que les enseignants aillent voter, y compris au premier tour, même s'il se situe pendant les vacances de Pâques de certaines zones.

il y aussi la procuration! (il suffit juste de passer à la gendarmerie ou au commissariat)

Mouais la procuration faut que tu la donnes à quelqu'un qui vote dans la même ville que toi. Ben je suis désolée tu n'as pas forcément quelqu'un à qui tu fais confiance qui vote dans ta ville. (Une amie ne va pas pouvoir voter à cause de ça, sans ça elle m'aurait demander de voter pour elle, mais nous ne sommes pas inscrites dans la même ville)

Donc la procuration c'est une très bonne chose, mais c'est dommage qu'il y ait ce genre de restrictions.

[FannyW]

Boogie44 et Cloéééé, même combat?

on aura tout vu.

Mais en même temps, cela n'aurait rien d'étonnant tant que cela favorise le candidat de l'UMP en définitive...

Et vogue la galère pour les autres!!!

[Adan]

Petit rappel : il est inutile et illusoire de débattre avec Cloé hihhihi XD

[FannyW]

Petit rappel : il est inutile et illusoire de débattre avec Cloé hihhihi XD

[del-120312]

En tous cas, il faut absolument que les enseignants aillent voter, y compris au premier tour, même s'il se situe pendant les vacances de Pâques de certaines zones.

il y aussi la procuration! (il suffit juste de passer à la gendarmerie ou au commissariat)

Mouais la procuration faut que tu la donnes à quelqu'un qui vote dans la même ville que toi. Ben je suis désolée tu n'as pas forcément quelqu'un à qui tu fais confiance qui vote dans ta ville. (Une amie ne va pas pouvoir voter à cause de ça, sans ça elle m'aurait demander de voter pour elle, mais nous ne sommes pas inscrites dans la même ville)

Donc la procuration c'est une très bonne chose, mais c'est dommage qu'il y ait ce genre de restrictions.

Nous, on l'a fait une fois quand on était en voyage, une collègue de boulot ( qui en plus était du même avis politique que nous, ça tombe bien) a voté à notre place...

[del-120312]

Petit rappel : il est inutile et illusoire de débattre avec Cloé hihhihi XD

Alors, pourquoi tu me cites? je sais que mon prénom est super charmant, mais bon, c'est pas une raison quand même!

[Adan]

Hihihi car je sais que tu vas démarrer quart de tour lol !!!

[Goëllette]

En tous cas, il faut absolument que les enseignants aillent voter, y compris au premier tour, même s'il se situe pendant les vacances de Pâques de certaines zones.

il y aussi la procuration! (il suffit juste de passer à la gendarmerie ou au commissariat)

Ça fait aussi partie de ce que j'appelle voter.