youliii Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 il y a 1 minute, Tinychris a dit : Non on ne peut pas refuser un élève, mais je pense qu'on doit s'autoriser le droit de refuser une situation dangereuse. Tout comme on refuse de baisser les bras lorsqu'un élève a des difficultés d'apprentissages, on refuse de laisser derrière un petit qui veut avancer. On refuse la violence des adultes envers les enfants et on devrait accepter la violence entre enfant? Encore une fois, ce petit n'est pas coupable de quoi que ce soit, et j'ai une peine immense pour lui car il doit sacrément souffrir pour en arriver là. Accepteriez vous que vos propres enfants subisse une telle violence au quotidien dans leur classe? Alors pourquoi accepter que les enfants des autres vivent dans la peur. C'est cela qu'il faudrait faire comprendre à la hiérarchie (ceux qui sont à l'abri dans leur bureau). Le seul moyen qui nous reste c'est de dire stop, cela n'est plus de mon ressort (ce qui est vrai, ces problèmes ne sont d'ordre ni pédagogiques, ni éducatifs), donc je passe la main et je protège mes autres élèves. Je suis entièrement d'accord mais concrètement tu fais quoi ??
Tinychris Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 on a fait des ess, on m'a dit d'attendre, on a mis des trucs en place (lecture avec les CP car j'avais des CE1-CE2), appeler la grand-mère pour la récupérer quand elle était en crise... encore ESS... on a visé la clis mais ça n'avançait pas il fallait attendre on m'a dit que ce serait pour l'année prochaine j'envoyais régulièrement des mails au directeur et à la psy avec les compte rendu d'incident et j'ai craqué j'ai envoyé un dimanche un mail à tout le monde disant que c'était super chouette de m'aider et la soutenir mais je n'en pouvais plus, mes élèves étaient effrayés, l'atmosphère de classe devenue délétère. Que je ne reviendrai pas en classe si je devais la reprendre. Elle est allé chez mes collègues (1/4 de journée chacun, ils ont tourné, même pour eux c'était pénible). Et quelques jours après elle est partie en Clis. La situation "il faut attendre que les choses se fassent" est bizarrement devenue "tout à fait possible pour tout de suite". Je te souhaite juste de ne pas en arriver là en y ayant laissé ta santé et celle de ta classe. Si tu sens que c'est intenable, et bien ne tiens plus. En attendant, note tout scrupuleusement, n'aies pas peur d'appeler un chat, un chat. Envoie des courriers à chaque incident au directeur/psy/inspecteur Il y a aussi la commission hygiène et sécurité (Dada m'avait conseillé l'an dernier). J'avais dis dans un mail que j'en référerai à cette commission car il y avait réelle mise en danger. ça a été aussi un déclencheur (car du coup tout le monde a vu que j'allais en parler partout où je pouvais être entendue). Je n'aurais jamais dû accepter d'attendre aussi longtemps pour faire tout cela.
calia Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 il y a 9 minutes, youliii a dit : Je suis entièrement d'accord mais concrètement tu fais quoi ?? Equipe éducative en urgence (dès que tu as eu contacts avec ses écoles précédentes pour savoir ce qui a été fait) avec présence de l'IEN pour lancer un dossier MDPH. D'après ce que tu en racontes, ce gamin a plus besoin d'une place en ITEP que d'un AVS! Que fera un AVS? Il acceptera de prendre les coups quand le gamin est en crise? Il lui courra après dans la cour? L'AVS ne va pas tenir bien longtemps... Et dès maintenant, pour soulager ta classe, vous pouvez décider en équipe d'un emploi du temps aménagé pour préserver tout le monde. Les pires cas que j'ai vus : - un enfant qui changeait de classe chaque demie-journée, - un enfant qui passait des 1/2 journées dans le bureau du directeur totalement déchargé - un enfant scolarisé uniquement le matin (accord de la famille et de l'IEN, parti en ITEP l'année suivante) - un enfant interdit de récré : il avait un temps récréatif à l'intérieur, seul, sous surveillance (avec accord des parents), ça a duré 2 mois. Il avait menacé des enfants avec des ciseaux, et en coinçait certains en les étranglant contre les murs quand il était en récré dehors (plus les coups, les insultes...) Ces extrémités ne sont pas très pédagogiques, elles n'ont été mises en place que parce les situations étaient intenables. D'autres solutions, moins extrêmes : - commencer la journée dans la classe, tout en étant prévenu qu'en cas d'écart, il finira la demie-journée dans une autre classe (dont l'enseignant est prévenu à l'avance)? - établir un décloisonnement sport, qui lui permet de faire sport tous les jours, et ta classe peut souffler?
youliii Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 il y a 1 minute, Tinychris a dit : on a fait des ess, on m'a dit d'attendre, on a mis des trucs en place (lecture avec les CP car j'avais des CE1-CE2), appeler la grand-mère pour la récupérer quand elle était en crise... encore ESS... on a visé la clis mais ça n'avançait pas il fallait attendre on m'a dit que ce serait pour l'année prochaine j'envoyais régulièrement des mails au directeur et à la psy avec les compte rendu d'incident et j'ai craqué j'ai envoyé un dimanche un mail à tout le monde disant que c'était super chouette de m'aider et la soutenir mais je n'en pouvais plus, mes élèves étaient effrayés, l'atmosphère de classe devenue délétère. Que je ne reviendrai pas en classe si je devais la reprendre. Elle est allé chez mes collègues (1/4 de journée chacun, ils ont tourné, même pour eux c'était pénible). Et quelques jours après elle est partie en Clis. La situation "il faut attendre que les choses se fassent" est bizarrement devenue "tout à fait possible pour tout de suite". Je te souhaite juste de ne pas en arriver là en y ayant laissé ta santé et celle de ta classe. Si tu sens que c'est intenable, et bien ne tiens plus. En attendant, note tout scrupuleusement, n'aies pas peur d'appeler un chat, un chat. Envoie des courriers à chaque incident au directeur/psy/inspecteur Il y a aussi la commission hygiène et sécurité (Dada m'avait conseillé l'an dernier). J'avais dis dans un mail que j'en référerai à cette commission car il y avait réelle mise en danger. ça a été aussi un déclencheur (car du coup tout le monde a vu que j'allais en parler partout où je pouvais être entendue). Je n'aurais jamais dû accepter d'attendre aussi longtemps pour faire tout cela. Je suis deja dans l'optique de ne pas attendre pour bouger car jai deja eu des cas lourds à force d'être en REP. Donc cest deja une bonne chose quand je vous lis. Je ne suis pas prête à attendre que cela se passe et je pense à mes eleves (mes faibles tout seuls auj ca me rend malade Pr eux et ce n'était qu'une première journee). Quest ce que cette commission ? Je ne connais pas, tu peux m'en dire plus ?
youliii Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 il y a 4 minutes, calia a dit : Equipe éducative en urgence (dès que tu as eu contacts avec ses écoles précédentes pour savoir ce qui a été fait) avec présence de l'IEN pour lancer un dossier MDPH. D'après ce que tu en racontes, ce gamin a plus besoin d'une place en ITEP que d'un AVS! Que fera un AVS? Il acceptera de prendre les coups quand le gamin est en crise? Il lui courra après dans la cour? L'AVS ne va pas tenir bien longtemps... Et dès maintenant, pour soulager ta classe, vous pouvez décider en équipe d'un emploi du temps aménagé pour préserver tout le monde. Les pires cas que j'ai vus : - un enfant qui changeait de classe chaque demie-journée, - un enfant qui passait des 1/2 journées dans le bureau du directeur totalement déchargé - un enfant scolarisé uniquement le matin (accord de la famille et de l'IEN, parti en ITEP l'année suivante) - un enfant interdit de récré : il avait un temps récréatif à l'intérieur, seul, sous surveillance (avec accord des parents), ça a duré 2 mois. Il avait menacé des enfants avec des ciseaux, et en coinçait certains en les étranglant contre les murs quand il était en récré dehors (plus les coups, les insultes...) Ces extrémités ne sont pas très pédagogiques, elles n'ont été mises en place que parce les situations étaient intenables. D'autres solutions, moins extrêmes : - commencer la journée dans la classe, tout en étant prévenu qu'en cas d'écart, il finira la demie-journée dans une autre classe (dont l'enseignant est prévenu à l'avance)? - établir un décloisonnement sport, qui lui permet de faire sport tous les jours, et ta classe peut souffler? Ces idées sont bonnes le soucis c'est que la directrice n'a qu'une journee de décharge, que le CM1 est chargée à 28 le CM2 idem. Et Quen ce1 on a deja 2/3 cas lourds comme celui la et en ce2 il y en a un aussi !!! Donc on ne peut même pas se prêter les eleves on en a partout !!! Y compris deux avec des "périmètres" de jeu dans la cour qu'ils doivent respecter et un qui reste en classe avec l'avs car trop violent !! bref à part me le coltiner je ne vois pas comment faire dans ces circonstances à part exceptionnellement. Mais la idem quand je vais lui dire "je t'envoie chez mr machin" il va se rouler par terre et à part le sortir par la force cest pareil !!!
rachou77 Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 et vous avez un référent troubles du comportement? on a ça chez nous, tu lui demandes de rappliquer au plus vite
youliii Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 Ah non, ça pourrait être utile dans l'école mais ... non !!
nanesteph Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 Je rejoins Tinychris, ça fait pas partie de notre boulot de subir tout ça. J'ai eu, et j'ai toujours, un gros cas dans ma classe. L'an passé, pas d'avs, une véritable furie, complétement timbrée. Bref, j'ai refusé au bout d'une semaine de la maintenir physiquement le matin pour que ça mère puisse partir. Prendre des coups c'est pas mon taf. Du coup, gamine descolarisée d'avril à juillet. J'ai prévenu mon inspection que je n'allais plus faire la gardienne de prison. A eux de trouver une solution. J'ai eu une AVS dès la pré rentrée cette année, et la petite a moitié de soins en hopital de jour, moitié de temps de classe. Tout le monde revit. Elle a fait subir ça pendant 3 ans aux collègues de son ancienne école. Elles n'ont pas eu de médaille et ont fini sur les rotules.
rachou77 Posté(e) 10 octobre 2016 Posté(e) 10 octobre 2016 il y a une heure, youliii a dit : Ah non, ça pourrait être utile dans l'école mais ... non !! c'est pas dans l’école c'est à la circo...
Tinychris Posté(e) 11 octobre 2016 Posté(e) 11 octobre 2016 http://www.education.gouv.fr/cid4253/sante-bien-etre-securite-travail.html et pour lille : http://www.ac-lille.fr/hygienesecurite/site/ Pour mon académie, j'avais trouvé un listing des membres et leurs coordonnées. J'espère pour toi que ça va vite se débloquer, en attendant tiens bon (mais ne le dis pas à voix haute que tu tiens bon ;-)
Car_a_Mel Posté(e) 11 octobre 2016 Posté(e) 11 octobre 2016 J'ai aussi eu un cas dans ce style. On a commencé par le séparer d'un autre cas en le changeant de classe, mais ça n'a pas réglé le problème. Il a finit par changer de classe toutes les demi journées. Il arrivait à se poser en étant encadré par les plus grands et puis je pense aussi qu'il osait moins leur lancer des livres à la figure.... Bref, il a finalement été en ITEP fermé. Heureusement qu'à l'époque j'étais à temps partiel et que mon complément a tiré la sonnette d'alarme concernant la classe de cp qui ne travaillait plus du tout dans ces conditions. AU moins, on était 2 à avoir le même discours, les collègues ont fini par nous entendre. Par contre l'année suivante j'ai été moins gâtée question complément, Mamie, et donc, j'ai préféré prendre en charge toute l'écriture plutôt que de le lui laisser.
youliii Posté(e) 11 octobre 2016 Posté(e) 11 octobre 2016 Quelques nouvelles : ce matin je suis arrivée un peu en panique pour ma sortie de cette AM et ma journée en général ... à 8h20 il faisait une crise devant la porte car il ne voulait pas laisser son blouson qu'il jugeait trop grand pour lui ... Donc négociation avec la maman, puis avec moi et la responsable de cantine qui passait par là ... il a quand même levé le poing sur elle, elle l'a recadré direct ... Il a fini en chouinant par rejoindre le rang des CP ... En sport un peu agité mais pas de débordements, j'ai dit ce midi à mes collègues de garder leur tel dispo en cas "d'accidents" car j'avais vraiment peur d'une crise ou qu'il se sauve pendant la sortie comme il a pu le faire lundi. Finalement il a été exemplaire pour la sortie, à grand coup de valorisation ... la maman qui est venue (c'était la condition pour le prendre je ne le connaissais pas assez et l'inspectrice l'a demandé aussi) n'en revenait pas. Il est parti en m'envoyant un bisou avec sa main (il a un gros retard de langage et fait des choses encore très enfantines). Je suis donc en phase totale d'observation et de tâtonnement .... je me dis que si il était très dur dans son ancienne école ça va arriver encore, mais que si j'arrive à l'avoir à l'affectif (je le valorise énormément pour parvenir à mes fins) ça marchera peut être. De voir qu'il "perd" l'attention de sa maitresse quand il n'est pas sage et ne respecte pas les règles le fera peut être entrer un peu dans le rang par moment ... mais j'avoue que j'attends de voir c'est encore trop tôt.
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