abel27 Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 Il y a 3 heures, clerissalak a dit : Ben oui ! Si les gamins sont fatigués c'est parce qu'ils se tapent des journées de fou, le changement de rythme n'a pas induit un changement de mode de vie des parents donc nécessairement les gamins se tapent des journées pire que leurs parents et on va expliquer que c'est parce qu'ils travaillent le mercredi matin, ça me fait bien rire ! C'est la faute du travail le mercredi que les gamins ont 50 activités par semaine ? C'est à cause du mercredi que les gamins sont à l'école jusqu'à 19h le soir ? Ben non, au contraire ! Maintenant les parents font des choix et il est clair qu'ils ne sont pas dans l'intérêt des enfants (et c'est la même pour les enseignants ! ) Moi aussi j'aimais bien avoir mon mercredi (même si je ne l'ai eu que quelques mois parce que je n'ai fait qu'une seule école ou il n'y avait pas apc le mercredi) mais je trouve en effet que sur la semaine d'école il n'y a pas photo ! Les après midi ne sont plus un calvaire et les matinées sont bénéfiques. Par contre il y a une chose que je reproche à Hamon, c'est d'avoir été faible ! Peillon a tenu bon, lui il arrive quelques mois et il cède et autorise à libérer un après midi et donc pourrit complètent l'intérêt de la chose au profit de l’intérêt des PE, ça je lui en veux oui ! Il y a 3 heures, clerissalak a dit : Ce sont des choix à faire oui en effet, une amie estime que son travail passera avant tout et a donc décidé de ne pas faire d'enfant. Ce sont des choix oui, j'aurais pu faire un autre métier que PE, je l'ai aussi fait parce mon projet de famille était de pouvoir m'occuper de mes enfants. Ce sont des choix donc en effet les gens font ce qu'ils veulent mais non, ce n'est pas de la faute de l'école s'ils finissent leur travail tard !! Pour ma part, les règles du mouvement ont changé dès ma T2, donc finalement, je ne choisis plus mes postes, je suis affectée sur une zone au petit bonheur la chance (et bon, la chance, c'est pas mon truc clairement). Et ce depuis 10 ans. Donc, ce n'est pas mes choix qui pourrissent la vie de mes enfants (et la mienne) mais bien les choix de mon employeur. On a de moins en moins le choix et je pense que c'est encore pire dans le privé quoique ma cousine aux impôts a eu la surprise au bout d'une bonne dizaine d'année de service de se voir envoyer à 1h30 aller de chez elle (en bref, ils mettent tout le monde sans poste et paf, leur attribuent n'importe quoi n'importe où sans leur demander leur avis en fonction des besoins, le respect de la personne, on oublie...). Et que dire des boulots mal payés alimentaires, je doute qu'une caissière ait vraiment choisi de faire caissière. Mais est-ce une raison pour que ses enfants en pâtissent ? Alors, oui, ce n'est pas la faute de l'école mais ce n'est pas une raison pour empirer les conditions de vie de ceux qui n'ont pas tant le choix que ça.
montagny Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 c'est la faute à une année scolaire mal répartie et des journées trop longues. Comme d'habitude on a fait les choses à moitié ; je suis pour la semaine de 4.5 jours voire 5 jours courts mais avec moins d'heures par an et réparties sur plus de semaines comme cela se fait dans beaucoup d'autres pays.
elpissou Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 il y a 7 minutes, montagny a dit : c'est la faute à une année scolaire mal répartie et des journées trop longues. Comme d'habitude on a fait les choses à moitié ; je suis pour la semaine de 4.5 jours voire 5 jours courts mais avec moins d'heures par an et réparties sur plus de semaines comme cela se fait dans beaucoup d'autres pays. Oui, mais ça ça ne peut fonctionner que dans un monde merveilleux dans lequel les enfants ne sont pas en collectivité après la classe. Ou dans un monde beaucoup moins merveilleux dans lequel les femmes retournent à leurs foyers...
leene Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 ou si on réforme la société et le monde du travail en même temps que l'école
montagny Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 il y a 44 minutes, elpissou a dit : Ou dans un monde beaucoup moins merveilleux dans lequel les femmes retournent à leurs foyers... Cet argument est un serpent de mer qui n'a pu lieu d'être ; voir les données ci-dessous. Les pays avec des journées courtes ont un taux d'activité des femmes plus élevé qu'en France.... Source : http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6823712/3-07052015-AP-FR.pdf/9e9d5aff-23a0-417c-abe2-8217b13c1302 taux emploi en europe.pdf Il est vrai que beaucoup de pays ont une journée continue et une fin de journée vers 16h ou 17h maxi.
elpissou Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 il y a 33 minutes, leene a dit : ou si on réforme la société et le monde du travail en même temps que l'école Oui, et c'est par là qu'il faut commencer !
elpissou Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 il y a 6 minutes, montagny a dit : Cet argument est un serpent de mer qui n'a pu lieu d'être ; voir les données ci-dessous. Les pays avec des journées courtes ont un taux d'activité des femmes plus élevé qu'en France.... voir page 3 http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6823712/3-07052015-AP-FR.pdf/9e9d5aff-23a0-417c-abe2-8217b13c1302 taux emploi en europe.pdf Quid du taux de fécondité? (Je pense évidemment à l'Allemagne, qui nous est si souvent montrée en exemple) http://www.touteleurope.eu/actualite/le-taux-de-fecondite-dans-l-union-europeenne.html Je ne parviens pas à trouver la définition du taux d'emploi selon l'OIT. Tient-il compte des temps partiels ? Choisis ? Contraints ? Ça change la donne !
jeanounette Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 Tweet de Hamon : Citation "La réforme des rythmes scolaires a été bénéfique car les élèves apprennent mieux avec cinq matinées qu’avec quatre. #le79inter" 08:56 - 27 Févr 2017
montagny Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 Il y a 4 heures, elpissou a dit : Quid du taux de fécondité? (Je pense évidemment à l'Allemagne, qui nous est si souvent montrée en exemple) http://www.touteleurope.eu/actualite/le-taux-de-fecondite-dans-l-union-europeenne.html Je ne parviens pas à trouver la définition du taux d'emploi selon l'OIT. Tient-il compte des temps partiels ? Choisis ? Contraints ? Ça change la donne ! le taux de fécondité de la Suède de la Finlande du Danemark, des Pays Bas est identique à celui de la France... Comment veux-tu avoir des données sur choisis ou contraints ? Les pays qui ont des journées plus courtes une année plus longue moins d'heures par an ont un taux d'emploi des femmes et des hommes plus élevés donc l'organisation scolaire ne contraint pas la vie professionnelle des parents
Goëllette Posté(e) 28 février 2017 Auteur Posté(e) 28 février 2017 Il y a 6 heures, elpissou a dit : Oui, et c'est par là qu'il faut commencer ! Et vous proposez quoi ? Parce que, si on fait terminer l'école tôt sans mettre les enfants en collectivité ... à part la mère ou le père au foyer, je ne vois pas ! Il est plus simple, plus économique et au moins aussi bénéfique pour les enfants de nous rendre le mercredi matin et faire terminer la classe plus tard le soir ! 1
leene Posté(e) 28 février 2017 Posté(e) 28 février 2017 une réforme du temps de travail pour que les parents finissent plus tôt et donc une réforme simultanée des rythmes de l'enfant / de l'école et de la société ! 1
Goëllette Posté(e) 28 février 2017 Auteur Posté(e) 28 février 2017 Mais qu'appelles-tu "réforme de la société" sans accentuer la collectivité ? Obliger les entreprises à terminer à 15h pour que leurs employés puissent venir chercher leurs enfants à l'école ? Obliger les commerçants à baisser le rideau, les professions libérales aussi ? Il est beaucoup plus simple de revenir à des horaires scolaires plus en phase avec la réalité de la vie professionnelle familiale. Horaires bien moins pénibles pour tous que ceux qu'on nous inflige depuis trois ans !
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