Pour qui voterez-vous aux présidentielles?

[doubleR]

Je viens de faire le test des 18 questions du Monde pour savoir pour qui voter, ça me dit Hamon, Macron puis JLM, bref pas avancée encore une fois. Sinon je ne comprends pas pourquoi on a reçu à ce jour ,dans nos boites aux lettres, uniquement le programme de Fillon, c'est nul car je les attendais ..

[leene]

il y a 24 minutes, cleo17fr a dit :

il y a 37 minutes, leene a dit :

JLM explique tout son programme en détail et même le chiffrage de celui ci mais tout est sur son site et/ou sa chaine youtube car ça n'intéresse visiblement pas les médias qui préfèrent se concentrer sur des mesurettes racoleuses et/ou des clichés infondés ...

Tu voudrais savoir quoi exactement ?

Il n'y a pas que Mélenchon comme candidat.... ;-)

Je prends un exemple mais c'est un parmi d'autres...

Tu me dis si je me trompe..

Mélenchon veut augmenter les impôts des plus riches ( jusque là, je suis d'accord) mais comment peut il assurer que ces personnes n'auront pas envie d'aller voir ailleurs ?

J'ai pris un exemple de Mélenchon pcq tu as l'air d'être une spécialiste....mais c'est comme Macron et ses classes de 12. On ne sait pas comment il prévoit....cf les interrogations ci-dessus....

alors j'ai parlé de Mélenchon parce que je pense (et j'essaie d'être le plus objective possible) que c'est celui qui a le programme le plus complet (352 mesures et 40 livrets thématiques) et c'est le seul qui a fait une émission de 5h30 consacrée au chiffrage de son projet . J'ai regardé énormément d'émissions, de débats etc... et c'est le seul candidat (lui ou ses portes paroles) capable d'expliquer la quasi majorité des points de son programme et d'apporter des réponses précises au niveau du financement des mesures qu'il propose... les autres sont très évasifs ou bottent en touche .
 

Concernant l'impôt oui JLM veut faire 1 impôt plus progressif avec 14 tranches (contre 5 actuellement et entre ceux d'un bout qui ne paient rien et ceux de l'autre bout qui devraient payer plus mais qui font tout pour ne pas payer , toute repose sur les classes moyennes ) toute personne gagnant - de 4000€ par mois (7000€ pour un couple) verra ses impôts baisser ... effectivement les + riches paieront plus et même 0,5% seront taxés à 90% au delà de la limite fixée ...

on pourrait penser que les + riches partiront mais auront ils tous envie de partir ? et quand bien même JLM a prévu d'instaurer l'impôt universel. Les français habitant à l'étranger paieront leurs impôts là bas et il y aura comparaison avec ce qu'ils auraient du payer en France,si c'est moins ils paieront la différence à la France ..

Quand aux classes à 12 de Macron pour moi c'est une mesure racoleuse qui ne pourra jamais être mise en place en septembre .... où trouvera t-il les PE dont il a besoin ? il parle 4 à 5000 créations de postes et 6 à 7000 postes rédéployés et notamment au lycée donc juste impossible pour septembre et 2ème contrainte les locaux...
ensuite il faut se poser la question des autres classes de REP, à combien seront elles ? et ailleurs ? il a bien dit jeudi soir sur france 2 que quelques élèves de plus à Neuilly ce n'était pas pareil qu'en REP ....

 

[dameoiselle]

il y a 39 minutes, cleo17fr a dit :

Il n'y a pas que Mélenchon comme candidat.... ;-)

Je prends un exemple mais c'est un parmi d'autres...

Tu me dis si je me trompe..

Mélenchon veut augmenter les impôts des plus riches ( jusque là, je suis d'accord) mais comment peut il assurer que ces personnes n'auront pas envie d'aller voir ailleurs ?

J'ai pris un exemple de Mélenchon pcq tu as l'air d'être une spécialiste....mais c'est comme Macron et ses classes de 12. On ne sait pas comment il prévoit....cf les interrogations ci-dessus....

 

Je me permet une réponse: l’impôt universel. 

Et puis il y a des gens qui sont prêts à payer plus d'impôts pour réduire la fracture sociale. Si, si, ça existe en vrai...

[dameoiselle]

Leene a été plus rapide que moi

[leene]

il y a 15 minutes, cleo17fr a dit :

Ce qui m'inquiète aussi moi c'est quand les gens semblent convaincus par 100/100 des idées d'un candidat.....comme si la perfection existait.

personnellement je vais voter JLM car je suis convaincue par son programme .... pas à 100% mais beaucoup quand même  ... oui il y a certaines mesures avec lesquelles je ne suis pas d'accord et d'autres pour lesquelles je n'ai pas d'avis mais je suis d'accord avec les idées principales (redonner le pouvoir au peuple et sortir de cette monarchie présidentielle, sortir du nucléaire et faire la transitiuon énergétique, sortir des traités européen qui étranglent les pays et mieux répartir la richesse )

[cleo17fr]

il y a 14 minutes, leene a dit :

alors j'ai parlé de Mélenchon parce que je pense (et j'essaie d'être le plus objective possible) que c'est celui qui a le programme le plus complet (352 mesures et 40 livrets thématiques) et c'est le seul qui a fait une émission de 5h30 consacrée au chiffrage de son projet . J'ai regardé énormément d'émissions, de débats etc... et c'est le seul candidat (lui ou ses portes paroles) capable d'expliquer la quasi majorité des points de son programme et d'apporter des réponses précises au niveau du financement des mesures qu'il propose... les autres sont très évasifs ou bottent en touche .
 

Concernant l'impôt oui JLM veut faire 1 impôt plus progressif avec 14 tranches (contre 5 actuellement et entre ceux d'un bout qui ne paient rien et ceux de l'autre bout qui devraient payer plus mais qui font tout pour ne pas payer , toute repose sur les classes moyennes ) toute personne gagnant - de 4000€ par mois (7000€ pour un couple) verra ses impôts baisser ... effectivement les + riches paieront plus et même 0,5% seront taxés à 90% au delà de la limite fixée ...

on pourrait penser que les + riches partiront mais auront ils tous envie de partir ? et quand bien même JLM a prévu d'instaurer l'impôt universel. Les français habitant à l'étranger paieront leurs impôts là bas et il y aura comparaison avec ce qu'ils auraient du payer en France,si c'est moins ils paieront la différence à la France ..

Quand aux classes à 12 de Macron pour moi c'est une mesure racoleuse qui ne pourra jamais être mise en place en septembre .... où trouvera t-il les PE dont il a besoin ? il parle 4 à 5000 créations de postes et 6 à 7000 postes rédéployés et notamment au lycée donc juste impossible pour septembre et 2ème contrainte les locaux...
ensuite il faut se poser la question des autres classes de REP, à combien seront elles ? et ailleurs ? il a bien dit jeudi soir sur france 2 que quelques élèves de plus à Neuilly ce n'était pas pareil qu'en REP ....

 

Quand je disais, il n'y a pas que JLM, je voulais souligner justement que ça n'était pas le cas de tous. Ce n'était pas un reproche.

Et pour les classes à 12, je m'interroge aussi sur le sous quelle forme....

[shreky38]

Tu connais beaucoup de personnes convaincus à 100% par un candidat Cleo?

Pour ma part on a fait tellement de désinformation sur Mélenchon que je suis vraiment aller chercher les informations, j'ai vraiment essayer de comprendre les choses sans me fier aux gros titres qui font peurs. D'autant que comme dit plus haut je suis certaine de leur non objectivité !!!

La France 5eme nation mondiale et 45eme au au niveau de la liberté de la presse c'est grave quand même

https://rsf.org/fr/classement

 

Je pense que tous ceux qui le soutiennent ouvertement ont fait comme moi et sont d'autant plus convaincus du coup!

Perso sa 6eme république (entre autre) elle me passe laaaargement au dessus, je n'aime pas forcément le personnage contrairement à son intégrité, son plan de relance économique justement et tous ses positionnements sur l'éducation nationale (avec le mercredi en moins ce serait encore mieux ha ha), l'écologie et l'Union européenne entre autre.

Le fait que le FMI et les diverses ONG aillent dans son sens n'a fait que renforcer mon sentiment que son orientation économique, écologique etc étaient les bonnes d'ailleurs!

J'aurais pu voter (m'interesser ?) à Hamon si j'avais été sûre qu'il n'était pas muselé par le PS et/ou sans parti. Je ne sais pas ce qui est le pire

 

Un lien qui m'a bien éclairé concernant justement le fait que le programme économique de Mélenchon est bien pensé :

https://medium.com/@medjawii/entrepreneur-dans-la-silicon-valley-je-reviens-si-jean-luc-mélenchon-est-élu-91e654defe18

[nonau]

3 solutions pour la dette:

1/ Ne pas la rembourser en totalité.

2/ Un paupérisation sans précédent de la population avec pour conséquence une montée des extrémismes, de la haine et de la souffrance.

3/ Une bonne grosse guerre...

Vous choisissez quoi?

[leene]

il y a 2 minutes, nonau a dit :

3 solutions pour la dette:

1/ Ne pas la rembourser en totalité.

2/ Un paupérisation sans précédent de la population avec pour conséquence une montée des extrémismes, de la haine et de la souffrance.

3/ Une bonne grosse guerre...

Vous choisissez quoi?

Mélenchon pour qu'il aille négocier le fait de ne pas la payer ....! CQFD

 

[leene]

il y a une heure, shreky38 a dit :

Ce qui me fait le plus peur c'est de voir la manipulation de masse opérée par les médias...

Les conclusions de FMI ont été données, elles vont clairement dans le sens des programmes économiques de Mélenchon ou Hamon et contre ceux de Macron et Fillon qui CLAIREMENT veulent favoriser les actionnaires, détruire les conditions de travail et offrir toujours plus d'austérité aux classes populaires et moyennes en leur faisant porter le poids le dette qui plus est!!

Quel grand journal en a parlé ??

Aucun vu qu'ils appartiennent tous à une poignet de grands patrons électeurs de Fillon/Macron!! 

Pourquoi n'a-t-on pas parlé écologie durant cette campagne??

Pareil Mélenchon est le seul a avoir un programme bien détaillé, pas juste des idées comme Hamon ou RIEN ou pas grand chose comme Macron ou Fillon!

Pourquoi ne peut-on lire les conclusions des grandes ONG que sur un blog Mediapart et pas dans les grands journaux ?? PAREIL!!

Pourquoi se contente-t-on de dire Mélenchon veut sortir de l'Europe alors que ce n'est pas vrai? Pourquoi n'explique-t-on pas clairement le problème que posent les traites européens?? Ce n'est pas pour rien que la majorité des candidats (tous confondus) veulent sortir/renégocier ces traités européens qui n'arrangent encore une fois que les actionnaires!!

Pourquoi ne s'en prend-on qu'à Mélenchon et pas à Le Pen (qui elle veut VRAIMENT sortir de l'UE!) parce que ça arrangerait bien Macron et Fillon de se retrouver face à elle au second tour, ils sont sur de gagner alors que contre Mélenchon ou Hamon (mais comme il est malheureusement hors course vu que son parti s'est disloqué ) ben ... y'a la gauche et qu'il faudrait un vrai débat d'idées pour gagner. Or le programme de Macron est tout sauf ficelé !!

Tu as ta réponse dans la question

90% des médias sont détenus par 10 personnes millionnaires et grands patrons qu'on retrouve soit dans les soutiens soit dans le staff de Macron ....

Les journalistes ne peuvent plus faire leur travail objectivement car ils sont muselés par leurs patrons ...

Quand à Le Pen, j'ai déjà expliqué ma position sur la question ... je pense qu'elle ne fait pas peur aux autres candidats du capitalisme car ils savent que n'importe qui en face d'elle l'emportera ... et au contraire ils font tous tout ce qu'il faut pour qu'elle soit au second tour comme ça les autres appellent à voter pour l'autre et ils se font battre avec honneur ... là le soucis c'est que le risque est très grand d'avoir 1 second tour entre elle et le candidat anti-système ....et qu'ils vont devoir appeler soit à voter contre elle (et donc contre le système et tous leurs privilèges) ou alors voter contre l'anti système et donc pour elle, candidate anti "étrangers" et ça ça va leur faire très très mal !!!!

Moi je regrette que dans cette campagne on ait eu à subir les affaires, les désinformations, les infos clichés servies pour faire du tort et qu'au final on a très peu parlé des vraies questions et des programmes en profondeur ... on a juste survolé l'école, la santé, l'écologie, complètement mis sous la silence la culture, le numérique, et tant d'autres sujets ....

J'ai hate que cette campagne puante se termine et j'espère juste qu'on aura le choix au second tour et pas que des candidats du système!!

[shreky38]

Bof j n'y crois pas trop, les médias ont bien travaillés pour associé Mélenchon à "l'horreur" on l'associe au choix à Castro / Chávez /Poutine ou à la  sortie assurée de l'UE  et les gens ne cherchent même pas à comprendre plus loin!!

Comment s'il avait un jour soutenu ces régimes et voulait faire pareil en France...

Par contre on ne parle pas de la personne qui a propulsé le digne successeur de Chávez au pouvoir (donc si elle, elle ne soutient pas réellement ce gouvernement qui d'autre ? Ha non elle ne le soutient pas elle l'a fait pour le fric sans aucun doute!!!)!

Oui oui elle est française cette personne, c'est même le bras droit d'un des candidat bien vu de la campagne! Mais chuuuuuuut!

 

[Cerise7]

il y a 45 minutes, shreky38 a dit :

Tu connais beaucoup de personnes convaincus à 100% par un candidat Cleo?

Pour ma part on a fait tellement de désinformation sur Mélenchon que je suis vraiment aller chercher les informations, j'ai vraiment essayer de comprendre les choses sans me fier aux gros titres qui font peurs. D'autant que comme dit plus haut je suis certaine de leur non objectivité !!!

La France 5eme nation mondiale et 45eme au au niveau de la liberté de la presse c'est grave quand même

https://rsf.org/fr/classement

 

Je pense que tous ceux qui le soutiennent ouvertement ont fait comme moi et sont d'autant plus convaincus du coup!

Perso sa 6eme république (entre autre) elle me passe laaaargement au dessus, je n'aime pas forcément le personnage contrairement à son intégrité, son plan de relance économique justement et tous ses positionnements sur l'éducation nationale (avec le mercredi en moins ce serait encore mieux ha ha), l'écologie et l'Union européenne entre autre.

Le fait que le FMI et les diverses ONG aillent dans son sens n'a fait que renforcer mon sentiment que son orientation économique, écologique etc étaient les bonnes d'ailleurs!

J'aurais pu voter (m'interesser ?) à Hamon si j'avais été sûre qu'il n'était pas muselé par le PS et/ou sans parti. Je ne sais pas ce qui est le pire

 

Un lien qui m'a bien éclairé concernant justement le fait que le programme économique de Mélenchon est bien pensé :

https://medium.com/@medjawii/entrepreneur-dans-la-silicon-valley-je-reviens-si-jean-luc-mélenchon-est-élu-91e654defe18

Peut on se fier au blog d une personne j ai un ami qui veut devenir auto-entrepreneur d ici peu et qui me dit ne pas vouloir de Mélenchon à cause de la non flexibilité dans l entreprise.L interdiction de licencier par exemple..Cela peut faire peur à des gens pour se lancer..

D autre part avez vous un lien qui dit que le FMI pense que Mélenchon a le meilleur programme économique ??Parce que j ai écouté plusieurs émissions spéciales programme économique des candidats( c dans l air ,France info..) et ce n était pas lui qui semblait être le meilleur,au contraire.Les invités étaient des économistes d'horizons différents..Pour le coup ça m avait étonne mais celui d hamon leur paraissait pas mal sur certains points..

Enfin quand je lis les candidats du système ..Mais ils le sont tous...!!Ne serait ce qu avec leurs mesures populistes (et chaque candidat a son lot !!Y compris jlm)