Sévérité dans les appréciations

[So free]

J'ai pensé à ce post car ma fille a fait une dictée comme tous les lundis avec beaucoup de mots inconnus, accords etc... Elle a 2 erreurs: une qu'elle aurait pu éviter en se relisant (le son n'est pas correct) et une qu'elle ne pouvait pas inventer, une chance sur 2 de se tromper sur an/en.
Elle a B.
C'est ce que je disais plus haut: Je ne comprends pas le système de notation mais je vais revoir avec ma fille les 2 erreurs en question et si elle me fait une remarque sur le B et le fait que c'est "rude", j'expliquerai que oui, je n'aurais pas noté ainsi car le mot n'avait, a priori, pas été appris et qu'elle a réussi des choses difficiles dans cette dictée mais que c'est le système d'appréciation de la maîtresse et que c'est comme ça.

Mais je suis d'accord que ce n'est pas toujours facile de décrypter et d'accepter quand on est parent!

[GdM]

La question, surtout, est est-ce que ta fille se plaint de ses appréciations ? ou est-ce plutôt toi qui trouve qu'elles ne correspondent pas à tes attentes...

[So free]

Non, bien évidemment, j'ai demandé si les mots étaient écrits au tableau, sur une fiche ou autre ou épelés par la maîtresse, ce n'est pas le cas.

Pour GdM, les 2: quand elle a vu qu'elle avait B, elle a dit: "C'est pas juste, je pouvais pas savoir pour ..... (le mot an/en)".
J'ai dit oui, c'est vrai, par contre l'erreur de son, si tu t'étais bien relu, tu l'aurais vue. Ta maîtresse évalue ainsi et c'est bien car elle veut l'excellence pour vous.

Après, je n'ai rien contre la maîtresse, j'ai du faire la même chose il y a qq années avec le même niveau de classe.
Mais si on ouvre une réflexion sur le sujet ici, je ne trouve effectivement pas cohérent de mettre B dans une dictée ou il y a 3 (en fait, il y avait aussi un mot invariable avec une micro erreur et non appris) erreurs dont 2 erreurs qu'un enfant de cet âge n'est pas censé maîtriser, pour des choses qui n'ont pas été vues ni données à apprendre.

 

Le fait de le dire n'enlève rien au respect que je porte à sa maîtresse et à la qualité globale de son travail.
Mais dès la première semaine de classe, une maman d'une copine de ma fille m'a contactée car elle ne comprenait pas que sa fille ait B avec 2 erreurs sur des mots difficiles non appris.
Cela s'entend, je trouve non?

 

[RififiHype]

Je rejoins Sophely sur ce point, on ne devrait pas sanctionner un élève sur un mot inconnu, une notion qu'il n'a pas encore apprise... Quand j'évalue les dictées (en Ce1 et plus) je fais une notation positive, c'est à dire que c'est comme une course aux points. Pour chaque dictée, l'élève gagne un point par difficulté censée être connue (orthographe lexicale ou accords)... J'annonce en début de dictée le nombre de points possibles à gagner. Si en plus l'élève réussit en dehors de ces notions, il gagne un bravo (ou autre encouragement !). Après, il faut multiplier les différentes expériences de notation sans doute... 

[borneo]

Il y a 6 heures, Sophely1 a dit :

J'ai pensé à ce post car ma fille a fait une dictée comme tous les lundis avec beaucoup de mots inconnus, accords etc... Elle a 2 erreurs: une qu'elle aurait pu éviter en se relisant (le son n'est pas correct) et une qu'elle ne pouvait pas inventer, une chance sur 2 de se tromper sur an/en.
Elle a B.
 

Pour ma part, je ne mets pas TB s'il y a une faute, même minime. Mais du coup, le TB a toute sa valeur.

Mes élèves sont très contents quand ils ont B, car les TB sont rares. Et AB n'est pas considéré comme une mauvaise note.

Je pense que ce n'est pas rendre service aux élèves que de mettre des TB à tort et à travers.

[borneo]

En revanche, je ne sanctionne pas les accents circonflexes, car la réforme de l'orthographe les a pratiquement rendus facultatifs.

[borneo]

Il y a 3 heures, RififiHype a dit :

Je rejoins Sophely sur ce point, on ne devrait pas sanctionner un élève sur un mot inconnu, une notion qu'il n'a pas encore apprise... Quand j'évalue les dictées (en Ce1 et plus) je fais une notation positive, c'est à dire que c'est comme une course aux points. Pour chaque dictée, l'élève gagne un point par difficulté censée être connue (orthographe lexicale ou accords)... J'annonce en début de dictée le nombre de points possibles à gagner. Si en plus l'élève réussit en dehors de ces notions, il gagne un bravo (ou autre encouragement !). Après, il faut multiplier les différentes expériences de notation sans doute... 

D'accord avec toi. Dans ce cas, je mets 10 mots à savoir, et une note sur 10 au lieu d'une appréciation. Ce qui m'évite de devoir mettre TB à une page cochonnée où seuls les mots appris sont justes.

[So free]

C'est là que se trouve la difficulté je trouve.
Evaluer et noter des notions non apprises, je trouve cela peu cohérent/juste. Mais en même temps, mettre TB à une copie qui a 3 erreurs, on perd la valeur du TB.

[RififiHype]

C'est pour ça que je mets "vu" pour un exercice non compris/raté par mauvaise volonté, "ab" pour un exercice compris mais avec une erreur sur 3 environ, "b" pour un exercice compris avec un quart d'erreurs grand max, "TB" pour une ou deux erreurs (selon la longueur de l'exercice) et "bravo" quand tout est juste. Enfin, c'est juste une question de décalage et surtout, de sémantique... et le plus important, c'est que ce soit expliqué aux élèves.

[Goëllette]

Le 07/10/2018 à 10:38, Sophely1 a dit :

C'est ce que je disais plus haut: Je ne comprends pas le système de notation mais je vais revoir avec ma fille les 2 erreurs en question et si elle me fait une remarque sur le B et le fait que c'est "rude", j'expliquerai que oui, je n'aurais pas noté ainsi car le mot n'avait, a priori, pas été appris et qu'elle a réussi des choses difficiles dans cette dictée mais que c'est le système d'appréciation de la maîtresse et que c'est comme ça.

Je serais toi je ne dirais rien du tout à ma fille, ou alors juste "c'est bien" en lui réexpliquant ses erreurs. Les enfants sont malins et comprennent rapidement le jugement de leur enseignant.

 

Le 07/10/2018 à 12:59, Sophely1 a dit :

Le fait de le dire n'enlève rien au respect que je porte à sa maîtresse et à la qualité globale de son travail.
Mais dès la première semaine de classe, une maman d'une copine de ma fille m'a contactée car elle ne comprenait pas que sa fille ait B avec 2 erreurs sur des mots difficiles non appris.
Cela s'entend, je trouve non?

Cela s'entend peut-être mais ça doit rester une histoire d'adultes.

A la maman, tu peux expliquer que toi, tu ne noterais pas ainsi, mais sans émettre de jugement sur l'enseignante car ça peut être le départ d'une cabale contre elle et ça n'en vaut pas la peine.

 

Le 07/10/2018 à 12:21, GdM a dit :

La question, surtout, est est-ce que ta fille se plaint de ses appréciations ? 

Complètement !

[So free]

Je n'ai rien dit de particulier à ma fille, nous sommes revenues sur les erreurs et j'ai expliqué que sa maîtresse voulait que tout soit juste pour avoir TB.
Pour la maman, j'ai fait attention à ce que je disais et surtout j'ai dédramatisé! Elle n'est pas revenue vers moi soit parce qu'elle est rassurée soit... parce qu'elle pense que je défends la PE car on fait la même profession!

Et pour répondre à la dernière question: oui, ça ne lui fait pas plaisir d'avoir B à cause de choses non apprises. Elle ne trouve pas cela juste.

 

C'est vraiment là que je n'arrive pas à vous rejoindre...
Je comprends que le TB perd sa valeur si on met TB à une copie comportant des erreurs MAIS, et c'est là que je bloque, en quoi est-ce juste/cohérent/adapté/intéressant de mettre une note/appréciation à un exercice qui comprend des erreurs sur des choses non vues avant?

Qu'est-ce qui vaut B? La copie globale, ok. Mais dans quel but l'enseignant propose-t-il l'exercice? Pour évaluer une compétence. La compétence est-elle maîtrisée? OUI c'est TB, NON c'est B ou AB etc...
Si l'enseignant a placé des choses non connues dans son exercice, cela relève de SA responsabilité. L'élève finalement n'a pas en à pâtir.

A ce compte-là, et à moins d'avoir de la chance, il est quasiment impossible d'avoir TB (je parle pour une dictée, un exo avec de la copie, ce serait différent).

Je ne vois pas l'intérêt de "casser" des élèves, leur moral, leur confiance. Un peu comme en prépa où on te donne des trucs infaisables, où "l'élite' se retrouve avec 6/20 ou certains sont psychologiquement cassés et abandonnent...

Dans le cas d'une dictée finalement et si on refuse le TB à une copie avec des erreurs, il ne faudrait mettre aucune appréciation/note, corriger ensemble les erreurs relevant de la compétence travaillée et le PE corrigerait lui-même toutes les autres erreurs.

Ou alors, on accepte de mettre TB à une copie comportant des erreurs et on évalue seulement la compétence.

Parce que vraiment, désolée, je ne parviens pas à voir où est la logique et la justice du truc...

 

 

[rolilii]

Il y a 8 heures, Sophely1 a dit :

Dans le cas d'une dictée finalement et si on refuse le TB à une copie avec des erreurs, il ne faudrait mettre aucune appréciation/note, corriger ensemble les erreurs relevant de la compétence travaillée et le PE corrigerait lui-même toutes les autres erreurs.

Ou alors, on accepte de mettre TB à une copie comportant des erreurs et on évalue seulement la compétence.

 

 

Perso, ce que je trouve aussi très interessant dans des dictées quotidiennes, c'est de découvrir chaque jour, des nouvelles difficultés, pas forcément vues dans une leçon particulière, de le faire remarquer aux élèves, d'en discuter 2 minutes avec eux, et comme cette difficulté risque grandement de revenir dans de prochaines dictées, c'est comme cela aussi que les élèves progressent en dictée, sans même faire de leçons précises, juste en se trompant les premières fois, puis en se rappelant de ce qui n'a  peut-être  était dit qu'à l'oral les fois précédentes. Je dis toujours aux enfants et aux parents que si mes élèves réussissaient toujours parfaitement mes dictées, il y aurait un problème, c'est qu'elles ne seraient pas assez compliquées, et il n'y aurait pas un grand intérêt ... Pour progresser, ils doivent se retrouver face à des difficultés, essayer, se tromper, et après des observations, des nouveaux essais, ils vont apprendre de nouvelles choses et progresser. J'ai toujours 1 ou 2 élèves qui ne font aucune erreur dans mes dictées (ceux-là sont très bons en orthographe et ils ont un champion de dictée), ensuite 4-5 élèves qui vont me faire 1-2 erreurs, (et avec une erreur ils ont TB et avec 2 erreurs ils ont B)