soli Posté(e) 18 avril 2023 Posté(e) 18 avril 2023 il y a 5 minutes, sosogirafe a dit : J'ai toujours trouvé ça un peu étonnant que des PE enseignent en segpa j'avoue, mais dans la mesure où les PE enseignent en segpa, il est logique que ce soit des PE TR qui remplacent les PE absents de segpa. Pourquoi cela t'étonne ?
soli Posté(e) 18 avril 2023 Posté(e) 18 avril 2023 il y a 29 minutes, Goëllette a dit : Normal ... pour les PLC, que ça arrange bien, mais pour les collègues du primaire, qui vont être encore moins bien remplacés, et surtout pour les TR concernés, qui vont voir leur emploi du temps encore plus flexibilisé, sans possibilité de pouvoir prévoir un rendez-vous médical le mercredi au cas où on les appelle, non, ce n'est pas normal ! Les PLC ne sont pas arrangés par cette situation, ils ne sont juste pas concernés... 1
barbotinne Posté(e) 18 avril 2023 Posté(e) 18 avril 2023 Il y a 1 heure, vélo45 a dit : J'avais lu (à mes débuts il y a longtemps) que les postes en segpa ou ulys collège étaient proposés aux PLC qui, en général, refusaient et que par conséquent des PE y étaient envoyés sans possibilité de refuser. Légende urbaine? Oui légende urbaine Les textes officiels des segpa depuis longtemps prévoient que ce soient des PE. Déjà les SES c'était des instituteurs ( mon 1er poste en segpa s'appelait d'ailleurs "Instit SES" alors que les SES n'existaient déjà plus depuis longtemps ) 1 2
Goëllette Posté(e) 18 avril 2023 Posté(e) 18 avril 2023 Il y a 6 heures, barbotinne a dit : Par contre les postes de coordo ULIS collège sont maintenant aussi ouverts aux PLC spécialisés ( ils sont d'ailleurs maintenant dans mon académie au mouvement second degré et non plus 1er degré ) donc les PE TR ne remplacent pas les coordo ULIS PLC. Ici, c'est mixte, et là aussi, c'est un scandale, car à travail égal dans les mêmes conditions, salaire égal, les PE travaillent 3h de plus que les PLC d'ULIS collège ! Dixit notre enseignant référent. Il y a 6 heures, soli a dit : Les PLC ne sont pas arrangés par cette situation, ils ne sont juste pas concernés... Ca les arrange surtout très bien ! Il y a 20 ans, un directeur de SEGPA, PE, m'avait dit que le gouvernement de l'époque prévoyait que les élèves de SEGPA soient ventilés dans les autres classes de leur âge pour toutes les matières excepté le français et les maths ... Il y a 6 heures, sosogirafe a dit : J'ai toujours trouvé ça un peu étonnant que des PE enseignent en segpa j'avoue, mais dans la mesure où les PE enseignent en segpa, il est logique que ce soit des PE TR qui remplacent les PE absents de segpa. Si tu mets des postes supplémentaires, à la rigueur, mais dans la mesure où ce seront juste des missions supplémentaires pour les TR du primaire, c'est un manque encore plus grand à gagner pour les PE... Dans les collèges de secteur de ma circo, il y a 3 SEGPA et 4 ULIS ! Ca doit faire un truc comme 16 classes de plus à remplacer, avec des horaires complètement différents ! Un joyeux b... en perspective et une aggravation des conditions de travail et beaucoup de mal-être pour les TR concernés, même si apparemment tout le monde s'en tape !
soli Posté(e) 18 avril 2023 Posté(e) 18 avril 2023 Il y a 6 heures, vélo45 a dit : J'avais lu (à mes débuts il y a longtemps) que les postes en segpa ou ulys collège étaient proposés aux PLC qui, en général, refusaient et que par conséquent des PE y étaient envoyés sans possibilité de refuser. Légende urbaine? Les postes de segpa sont soit des postes de PE (et apparaissent donc dans le mouvement du premier degré), soit des postes de PLP (profs lycée pro) pour les ateliers. Dans certaines segpa, des PLC (profs collège) font des heures mais ce n'est pas dans le cadre d'un poste spécifique et cela dépend du nb d'heures de PE dispo.
soli Posté(e) 18 avril 2023 Posté(e) 18 avril 2023 Il y a 2 heures, Goëllette a dit : Ici, c'est mixte, et là aussi, c'est un scandale, car à travail égal dans les mêmes conditions, salaire égal, les PE travaillent 3h de plus que les PLC d'ULIS collège ! Dixit notre enseignant référent. Ca les arrange surtout très bien ! Il y a 20 ans, un directeur de SEGPA, PE, m'avait dit que le gouvernement de l'époque prévoyait que les élèves de SEGPA soient ventilés dans les autres classes de leur âge pour toutes les matières excepté le français et les maths ... Si tu mets des postes supplémentaires, à la rigueur, mais dans la mesure où ce seront juste des missions supplémentaires pour les TR du primaire, c'est un manque encore plus grand à gagner pour les PE... Dans les collèges de secteur de ma circo, il y a 3 SEGPA et 4 ULIS ! Ca doit faire un truc comme 16 classes de plus à remplacer, avec des horaires complètement différents ! Un joyeux b... en perspective et une aggravation des conditions de travail et beaucoup de mal-être pour les TR concernés, même si apparemment tout le monde s'en tape ! Comme mentionné plus haut ce n'est pas nouveau ...je bosse en segpa et je fais, comme en primaire, presque toutes les matières... si je suis absente c'est quand même logique qu'un PE me remplace... après, dans les faits, il n'y a pas de pb d'horaires car nous n'avons jamais de remplaçant pour des absences de quelques jours, seulement pour les absences longues, donc les remplaçants font des semaines complètes. Et j'ajoute que vers chez moi ils n'envoient que des volontaires en segpa, et ils y en a ! Ce n'est pas le bagne 😉, la plupart du temps ils sont contents du passage chez nous ! 1
soli Posté(e) 18 avril 2023 Posté(e) 18 avril 2023 Il y a 2 heures, Goëllette a dit : Ici, c'est mixte, et là aussi, c'est un scandale, car à travail égal dans les mêmes conditions, salaire égal, les PE travaillent 3h de plus que les PLC d'ULIS collège ! Dixit notre enseignant référent. Ca les arrange surtout très bien ! Il y a 20 ans, un directeur de SEGPA, PE, m'avait dit que le gouvernement de l'époque prévoyait que les élèves de SEGPA soient ventilés dans les autres classes de leur âge pour toutes les matières excepté le français et les maths ... Si tu mets des postes supplémentaires, à la rigueur, mais dans la mesure où ce seront juste des missions supplémentaires pour les TR du primaire, c'est un manque encore plus grand à gagner pour les PE... Dans les collèges de secteur de ma circo, il y a 3 SEGPA et 4 ULIS ! Ca doit faire un truc comme 16 classes de plus à remplacer, avec des horaires complètement différents ! Un joyeux b... en perspective et une aggravation des conditions de travail et beaucoup de mal-être pour les TR concernés, même si apparemment tout le monde s'en tape ! Oui en segpa on est à 21h, le scandale c'est aussi les PE en école à 24h élèves contre les PLC à 18h... Heureusement que nos élèves ne sont pas dans les classes ordinaires pour toutes les matières sauf français et maths... ce serait le carnage... et ce n'est pas parce que les PLC ne les veulent pas... ces élèves sont mieux en segpa avec des PE (enfin c'est mon avis).
soli Posté(e) 18 avril 2023 Posté(e) 18 avril 2023 il y a 47 minutes, snowy a dit : RAvie de te l'entendre dire... Dans mon collège de secteur, c'est intégration à temps plein en 6° Du coup, j'ai pas bien compris le concept....(Ah, si, leur PE vient PARFOIS avec eux en cours...) Pas de 6e inclusive ici... !
Goëllette Posté(e) 19 avril 2023 Posté(e) 19 avril 2023 Il y a 14 heures, soli a dit : Comme mentionné plus haut ce n'est pas nouveau ...je bosse en segpa et je fais, comme en primaire, presque toutes les matières... si je suis absente c'est quand même logique qu'un PE me remplace... après, dans les faits, il n'y a pas de pb d'horaires car nous n'avons jamais de remplaçant pour des absences de quelques jours, seulement pour les absences longues, donc les remplaçants font des semaines complètes. Et j'ajoute que vers chez moi ils n'envoient que des volontaires en segpa, et ils y en a ! Ce n'est pas le bagne 😉, la plupart du temps ils sont contents du passage chez nous ! Oui, je comprends que bosser 3h de moins devant élèves, ça compense les 5 jours d'affilée. Le problème des TR, c'est de ne rien pouvoir caser de perso un mercredi matin au cas où on les appelle pour remplacer dans le secondaire. Dans mon collège de secteur, les SEGPA ont classe de 8h à 12h toute la semaine soit 20h. Quid de la 21è heure ? Il y a 14 heures, soli a dit : Oui en segpa on est à 21h, le scandale c'est aussi les PE en école à 24h élèves contre les PLC à 18h... Oui, mais ce n'est pas le même public. L'enseignant référent a expliqué que pour un même public (ULIS collège), si le poste est pourvu par un PE, celui-ci doit 21h, alors que si le poste est pourvu par un PLC, il ne doit que 18h. Ca c'est vraiment injuste ! Il y a 14 heures, soli a dit : Heureusement que nos élèves ne sont pas dans les classes ordinaires pour toutes les matières sauf français et maths... ce serait le carnage... et ce n'est pas parce que les PLC ne les veulent pas... ces élèves sont mieux en segpa avec des PE (enfin c'est mon avis). Je n'ai pas écrit que c'était forcément bien ! Juste que les PLC se débrouillent mieux que nous. Certainement car ils sont mieux défendus. Parce que les 6è SEGPA, l'année précédente, ils étaient bien dans des classes banales, donc ils pourraient très bien continuer ensuite pour les matières autres que Français-Maths ! Sinon, pourquoi ne les a-t-on pas déjà mis à part dès le cycle3 ? Il y a 12 heures, snowy a dit : RAvie de te l'entendre dire... Dans mon collège de secteur, c'est intégration à temps plein en 6° Du coup, j'ai pas bien compris le concept....(Ah, si, leur PE vient PARFOIS avec eux en cours...) Je croyais que c'était la règle jusqu'à lire des avis d'orientation en 6è SEGPA ... Pourtant, sur le cahier des postes des collège de ma circo, il est écrit 3 dans la colonne "nombre de postes de PE" ...
soli Posté(e) 19 avril 2023 Posté(e) 19 avril 2023 Il y a 1 heure, Goëllette a dit : Oui, je comprends que bosser 3h de moins devant élèves, ça compense les 5 jours d'affilée. Le problème des TR, c'est de ne rien pouvoir caser de perso un mercredi matin au cas où on les appelle pour remplacer dans le secondaire. Dans mon collège de secteur, les SEGPA ont classe de 8h à 12h toute la semaine soit 20h. Quid de la 21è heure ? Oui, mais ce n'est pas le même public. L'enseignant référent a expliqué que pour un même public (ULIS collège), si le poste est pourvu par un PE, celui-ci doit 21h, alors que si le poste est pourvu par un PLC, il ne doit que 18h. Ca c'est vraiment injuste ! Je n'ai pas écrit que c'était forcément bien ! Juste que les PLC se débrouillent mieux que nous. Certainement car ils sont mieux défendus. Parce que les 6è SEGPA, l'année précédente, ils étaient bien dans des classes banales, donc ils pourraient très bien continuer ensuite pour les matières autres que Français-Maths ! Sinon, pourquoi ne les a-t-on pas déjà mis à part dès le cycle3 ? Je croyais que c'était la règle jusqu'à lire des avis d'orientation en 6è SEGPA ... Pourtant, sur le cahier des postes des collège de ma circo, il est écrit 3 dans la colonne "nombre de postes de PE" ... Le nombre de postes de PE ne correspond pas forcément au nombre de classes. Comme je l'ai dit les élèves ont aussi des PLP pour les ateliers (1j par semaine en 4e , 2 en 3e) et en fonction des segpa, les PLC font des heures en segpa. Les élèves ont le même nombre d'heures que les autres, en tout cas en 6e et 5e (sauf qu'ils n'ont pas de LV2 en 5e mais des heures d'aide). Ils n'ont pas que 20h par semaine. En effet les PLC font 18h et les PE 21h dans le secondaire (et les PE sont moins payés que les PLC quand ils font des heures supplémentaires...). Dans certaines segpa, les PLC interviennent sur plusieurs matières, et les PE sur les matières principales. Dans d'autres il n'y a pas d'intervention des PLC, rien de national là dedans. Beaucoup de nos élèves ont un petit niveau ce1 voire ce2 en arrivant en 6e, du coup, c'est mieux, à mon avis, que des PE s'en occupent... Il y a des pre orientation du cm2 à la 6e segpa avec décision ou non d'orientation en fin de 6. Il y a aussi des élèves qui vont en 6e ordinaire puis arrivent en 5e segpa... c'est très dur pour eux, une année en 6e ordinaire quand tu as un niveau ce1 c'est violent.... 1
Goëllette Posté(e) 19 avril 2023 Posté(e) 19 avril 2023 Mais du coup, comment tu expliques qu'il n'y ait que 3 postes de PE de SEGPA dans un collège qui a des 6è, 5è, 4è et 3è SEGPA ?
soli Posté(e) 19 avril 2023 Posté(e) 19 avril 2023 il y a une heure, Goëllette a dit : Mais du coup, comment tu expliques qu'il n'y ait que 3 postes de PE de SEGPA dans un collège qui a des 6è, 5è, 4è et 3è SEGPA ? Il y a donc des heures de PLP pour les 4e et les 3e. Et dans cette segpa il doit y avoir des PLC qui font des heures en segpa (anglais ? Eps ? Etc.)
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