Une BD inappropriée en support en CM2 ?

[Dequoijememel]

Bonjour à toutes et à tous,

Vous semble-t-il normal qu'une maitresse de CM2 propose à la lecture (sans prévenir les parents) la BD "les cahiers d'Esther histoire de mes 11 ans", avec pour seule consigne aux élèves "attention il y a quelques gros mots dedans ...". Malgré lui avoir exprimé nos réticences face à ce type de lecture elle s'est de nouveau appuyé sur ce support en classe ... Nous en avons déjà parlé au directeur mais cela semble ne pas avoir changé grand chose.

Quel recours pourrions nous avoir ? (alerter au dessus, le rectorat etc. ?)

Merci de vos avis éclairés.

[orime]

Rien que le pseudo...

 

 

 

[montagny]

Mais pourquoi les réacs veulent-ils polémiquer sur un forum d'enseignants ?

Il y a des émissions de télé et de radio dédiées pour cela, il faut aller jouer ailleurs.

Merci.

[BobbyWatson]

Il y a 2 heures, Ouvaton a dit :

Bonjour à toutes et à tous,

Vous semble-t-il normal qu'une maitresse de CM2 propose à la lecture (sans prévenir les parents) la BD "les cahiers d'Esther histoire de mes 11 ans", avec pour seule consigne aux élèves "attention il y a quelques gros mots dedans ...". Malgré lui avoir exprimé nos réticences face à ce type de lecture elle s'est de nouveau appuyé sur ce support en classe ... Nous en avons déjà parlé au directeur mais cela semble ne pas avoir changé grand chose.

Quel recours pourrions nous avoir ? (alerter au dessus, le rectorat etc. ?)

Merci de vos avis éclairés.

Merci de la laisser faire son travail. Faites-lui un peu confiance. Elle ne vient pas sur votre lieu de travail vous dire quoi faire.

[valdeloise]

Ne vous inquiétez pas, vos enfants n'apprendront aucun gros mots dans les Cahiers d'Esther. Il les connaissent déjà tous et les utilisent quotidiennement.

[borneo]

Quels "gros mots" ? 

[bdisse]

Ouvaton, changez de pseudo, je vous propose Dequoijememel

[NancyDrew]

Il y a 4 heures, Dequoijememel a dit :

- censuré -

ok dommage vu les réponses

C'est presque drôle venant de quelqu'un qui veut canceler Esther quoi ! Mais où va-t-on? 😁

[borneo]

Je pense que la collègue a annoncé des gros mots pour que les élèves se jettent dessus.

Assez rusé, comme stratégie. Moi aussi, je viens de me jeter dessus.

Si ça se trouve, l'auteur du topic est l'auteur des BD, qui veut faire le buzz sur un site d'instits. Rusé aussi. 😇

[Dequoijememel]

il y a 17 minutes, NancyDrew a dit :

C'est presque drôle venant de quelqu'un qui veut canceler Esther quoi ! Mais où va-t-on? 😁

Aucun rapport il ne s'agit pas de cancel ... c'est juste inadapté à des gamins quoi que vous puissiez en dire. BD d'ado/adulte, sur des sujets d'ado certes (mais non de niveau d'école primaire) et à lire avec un recul qu'ils ne peuvent avoir ...

Edited March 13 by Dequoijememel

[montagny]

il y a 30 minutes, Dequoijememel a dit :

Aucun rapport il ne s'agit pas de cancel ... c'est juste inadapté à des gamins quoi que vous puissiez en dire. BD d'ado/adulte, sur des sujets d'ado certes (mais non de niveau d'école primaire) et à lire avec un recul qu'ils ne peuvent avoir ...

ah bon, les élèves de 10 et 11 ans ne sont pas en primaire.... ben ça alors ?

les albums sont même à la BCD de l'école....

Ventes

Les deux premiers albums de la série, Histoires de mes dix ans et Histoires de mes onze ans, se sont vendus, en septembre 2017, à un total de 220 000 exemplaires⁶ et sont traduits en sept langues.

[snowy]

Je pense qu'il y a peu de chances que Riad Sattouf prenne un pseudo pour venir polémiquer à propos de ses bd qui se vendent fort bien!😁

J'en ai lu qq passages, enfin, pour celle des 10 ans ils me semble. De mémoire, je ne suis pas sure qu'il y ait un intérêt hautement pédagogique, et je doute que la PE en ait une série pour faire un travail systématique dessus. En revanche, c'est peut-être à dispo dans la bibliothèque de classe, où l'enseignante aura recyclé les livres de ses enfants.

Si vous trouvez des passages qui vous choquent ou vous semblent inappropriés (je pense que ça peut être le cas, car c'est assez cash et réaliste), n'hésitez pas à les monter à l'enseignante, elle n'a peut-être pas tout lu 😉

(Et il est vrai également que certains gros mots peuvent être déjà connus, même si, bien sûr, ce n'est pas le but de l'enseignante!!!!)

[orime]

Ne lui dites surtout pas que j'ai des Titeuf dans ma BCD et que les élèves adorent...

[coccinutella]

Mes élèves de CM1 CM2 adorent, moi aussi ....

Je les offre à mes nièces chaque année en fonction de leur âge, donc à 10 ans, le 10 etc ....

Cela évoque des problèmes de leur âge, c'est une 'vrai" petite fille qui se cache derrière. 

Je pense faire bosser des planches à mes élèves et je ne vois pas le problème 

[blacknader]

Faudrait plutôt demander à l'enseignante si le support interroge, ce qu'elle travaille avec les élèves si ce n'est pas clair pour les élèves et donc des parents.

Si par exemple, c'est pour travailler les registres de langue, le choix est plutôt intéressant pour réécrire dans d'autres registres.

[BobbyWatson]

C'est tellement pénible ce genre de parents!

La logique, je vais voir le directeur et le rectorat. Quelle mentalité il faut avoir?

[BrunoXXX]

Riad Sattouf a eu pas mal d'ennuis au cours de sa carrière, avec son hilarant "retour au collège" notamment ou avec ses "la vie secrète des jeunes" publiés dans Charlie... Son "les jolis pieds de Florence" avait également été refusé par l'éditeur (qui l'a pourtant ensuite publié) pour "vulgarité" (je voudrais bien savoir en quoi cette bd l'est !!). Perso, j'ai bossé sur "L'arabe du futur" mais avec des collégiens et uniquement sur des passages choisis... "Les cahiers d'Esther" en cm2 je ne sais pas, c'est une BD d'une rare pertinence (et accessoirement un chef-d'œuvre !) mais je comprends que cela puisse choquer certains parents... et enseignants !! A voir de quelle façon cela a été abordé... Et concrètement, quels passages posent problème et pourquoi.

[valdeloise]

Je sors de la 2e guerre mondiale avec mes CM2 donc bon... Je pense que les BD de Sattouf permettent surtout aux préado de s'identifier parce que leur quotidien est aussi gratiné que celui d'Esther. Bien plus, même. De toute façon, rien ne pourra être aussi gratiné que le réalité. Ca m'inquiète un peu moins de savoir qu'une enseignante propose les cahiers d'Esther à des CM2 que de savoir que ces mêmes gamins possèdent tous un portable...

[lilie2fr]

Le 13/03/2023 à 13:21, Dequoijememel a dit :

Aucun rapport il ne s'agit pas de cancel ... c'est juste inadapté à des gamins quoi que vous puissiez en dire. BD d'ado/adulte, sur des sujets d'ado certes (mais non de niveau d'école primaire) et à lire avec un recul qu'ils ne peuvent avoir ...

Faut ptet arrêter de prendre les enfants pour des quiches.

 

Et ne pas hésiter à passer le concours pour devenir enseignant et venir expliquer ce qu'il faut ou ne faut pas faire.

[NancyDrew]

En parlant d'Esther je suis en train de lire les 16 ans, c'est toujours aussi excellent. Cette BD est un chef d'oeuvre, Riad Sattouf a tout compris. (L'arabe du futur est à lui seul un monument)

[sosogirafe]

Jamais lu. Donc une erreur à réparer ?

[fararden]

On les a tous ici , acheté au fur et à mesure des anniversaires de ma première, c’est même en dos de couverture dans Le Nouvel Obs . Et je trouve ça vraiment une excellente idée que d’aller toquer au rectorat, c’est sur que le la recteur.trice n’a absolument rien à faire  et qu’il elle serait heureux d’aller mettre au coin une pe . Non mais ces parents qui s’imaginent que petite maîtresse va avoir très peur du grand méchant recteur 😂😂😂!  Autant avoir de l’ambition et d’aller directement au ministère vu la situation ! 

[BibUS]

il y a 18 minutes, sosogirafe a dit :

Jamais lu. Donc une erreur à réparer ?

Jamais travaillé en classe. 

Maintenant j'y songe fortement. 

Merci à l'auteur•e du post. 

[NancyDrew]

Et puis je songe à tous ces collègues qui ne savent même plus si on a une rectrice ou un recteur et qui s'en tapent, comment dire, le cresson.😁

[sosogirafe]

il y a une heure, BibUS a dit :

Jamais travaillé en classe. 

Maintenant j'y songe fortement. 

Merci à l'auteur•e du post. 

Je parlais de le lire "pour moi" d abord

[snowy]

Le 15/03/2023 à 15:52, valdeloise a dit :

Je sors de la 2e guerre mondiale avec mes CM2 donc bon... Je pense que les BD de Sattouf permettent surtout aux préado de s'identifier parce que leur quotidien est aussi gratiné que celui d'Esther. Bien plus, même. De toute façon, rien ne pourra être aussi gratiné que le réalité. Ca m'inquiète un peu moins de savoir qu'une enseignante propose les cahiers d'Esther à des CM2 que de savoir que ces mêmes gamins possèdent tous un portable...

Je suis d'accord MAIS en CM2, ben, mes enfants n'avaient pas de portable, et je n'aurais pas forcément eu envie qu'ils lisent les cahiers d'Esther...

[valdeloise]

Il y a 3 heures, snowy a dit :

Je suis d'accord MAIS en CM2, ben, mes enfants n'avaient pas de portable, et je n'aurais pas forcément eu envie qu'ils lisent les cahiers d'Esther...

Moi non plus mes enfants n'ont pas de portable et je pense que c'est beaucoup plus important que les cahiers d'Esther. Parce que les Cahiers d'Esther, c'est tout juste un poil limite, et encore, sur certains passages, pour certaines personnes particulièrement sensibles. Mais ce n'est que le reflet de ce que vivent TOUS les gosses de cet âge, même si en tant que parents, on ne le sait pas. Lire ça leur permet de se reconnaître et de prendre du recul sur le sexisme, la compétition, la consommation, toutes ces choses aliénantes dans lesquelles ils baignent au quotidien.

Et puis moi en CM2 je lisais les Edika de mon père et je jouais à Doom sur le pc de mon frère. Ca ne m'a pas traumatisé.

[Eskitch]

Pour ceux/celles dont les enfants ont la version 10 ans. Comment avez-vous abordé la partie “youporn?”

[mananclair]

Le 13/03/2023 à 08:49, Dequoijememel a dit :

Vous semble-t-il normal qu'une maitresse de CM2 propose à la lecture (sans prévenir les parents)je ne vois pas pourquoi elle devrait prévenir les parents. la BD "les cahiers d'Esther histoire de mes 11 ans", avec pour seule consigne aux élèves "attention il y a quelques gros mots dedans ...". Malgré lui avoir exprimé nos réticences face à ce type de lecture elle s'est de nouveau appuyé sur ce support en classe  quoi??? elle n'a pas changé son programme?? Peut-être qu'elle a juste pensé "de quoi je me mêle?"... Nous en avons déjà parlé au directeur mais cela semble ne pas avoir changé grand chose. Normal, c'est pas son supérieur hiérarchique.

Quel recours pourrions nous avoir ? (alerter au dessus, le rectorat etc. ?)Je serais vous, je tenterai Pap Ndiaye, il a pas l'air super overbooké en ce moment.

 

[Dequoijememel]

 Tout d'abord je tiens à remercier les personnes qui ont pris la peine de répondre de manière constructive, c'est tout ce que je souhaitais au départ. Et non de réagir comme certains, comme dans une cour d'école ou qui se permettent de juger les "mentalités" sans connaître le contexte. Vous m'avez quand même bien fait rire par moment 😁. Posez des questions s'il vous manque des infos, mais c'est probablement plus facile de se déchaîner derrière son écran.

Le parent-bashing étant (presque) passé, je vais essayer de mieux expliquer ma démarche initiale vu qu'elle a été si bien accueillie... Merci d'avance et bon courage à ceux qui liront jusqu'au bout, c'est un peu long mais je ne peux laisser faire/dire n'importe quoi à mes enfants! Et pour ceux que ça n'intéresse pas merci de passer votre chemin, lisez au moins les articles mentionnés à la fin de ce message vous verrez que tout n'est pas permis/conseillé non plus dans votre métier !

Donc, malheureusement le dialogue avec cette enseignante n'a pas été possible et nous n'avons toujours pas sa réponse quant à sa démarche et l'intérêt qu'elle apporte à cette BD. D'où les explications avec le directeur, qui au passage a fait la commande pour la classe entière suite à la demande de cette personne. Il ne l'avait pas lue, et a lui-même reconnu que ce n'était pas un choix judicieux mais qu'à son niveau il ne pouvait finalement rien contre le choix de sa collègue (d'où ma question sur faut-il questionner au-dessus puisqu'elle ne semble pas vouloir répondre ? et d'où ma question ici, pour avoir l'avis d'autres enseignants ...)

A se demander également si cette personne a juste survolé l'ouvrage, car le seul argument qu'elle a pu donner aux élèves(!) a été : "cet auteur a reçu un prix". Waouh!! c'est que ça doit être génial alors, dépêchons nous de porter cette parole d'évangile à nos chers élèves. C'est vrai quoi, si ça se vend autant ça doit être bien !! En plus c'est une BD avec des gros mots ils vont adorer ...

Vous voulez les chiffres de vente des jeux vidéo (et des prix ils en reçoivent à la pelle pourtant) ? le nombre de moutons abonnés aux pseudo-influenceurs ? le nombre de téléspectateurs des émissions débilitantes et autres phénomènes de téléréalité ? le nombre d'inscrits sur les réseaux "sociaux" style Toc-Toc & Cie ? Alors non ... le nombre de ventes, d'audience, ni le nombre d'inscrits, de prix ou récompenses ne font la pertinence, la qualité ni le bien-fondé d'une oeuvre ou d'un quelconque medium. Et ce n'est pas parce qu'une oeuvre est une réussite, voire un chef d'oeuvre (!?!) aux yeux de certains adultes que c'est forcément adapté aux enfants. Il ne suffit pas d'avoir marqué "... mes 11 ans" dans un titre pour en faire un livre adapté aux 11 ans. C'est juste un bon coup marketing et ça par contre, c'est certain, cela a très bien fonctionné.

Ce qui me choque, au-delà de l'ouvrage qui je trouve n'a pas grand-chose à faire dans les mains d'élèves de CM2, c'est la manière d'avoir passé cette BD à lire à la maison en 1 semaine avec pour seul exercice final : un questionnaire pour vérifier si les élèves ont bien lu. Pas un seul mot aux parents pour prévenir de la teneur de ces pages ni des thèmes abordés (et beaucoup sont limites je trouve et méritent d'être accompagnés). C'est un autre parent qui nous a alerté car son enfant lui avait demandé entre autres ce que voulait dire "youpaurn" (écrit ainsi dans la BD) ... Et ne me dites pas qu'ils connaissent "tous" ça à 10-11 ans car c'est faux.

Cette BD est très dense en écriture (il suffit de voir chacune des planches), peut-être pas facile à lire pour tous, le graphisme simpliste, peu attrayant, monochrome, les seuls mots mis en évidence sont très souvent les gros mots dans des bulles d'une taille démesurée par rapport au reste (ok souvent associée aux cris). Mais les gros mots ne sont qu'une petite partie du problème. Même si beaucoup d'entre vous pensent que TOUS les enfants sont déjà pourris par notre société telle que décrite dans cette BD, je trouve bien dommage que des enseignants cautionnent les thèmes qui y sont abordés ou s'y résignent à ce point. Ou peut-être ne savent ils pas comment les aborder et se disent ca y est ils ont lu ça, maintenant ils "savent" ... !??

Et donc parce que certains enfants sont confrontés à ces sujets, tous doivent être pollués par ces thématiques ? Merci de leur laisser le temps de grandir naturellement et de les aborder en temps voulu avec la maturité qu'ils auront en grandissant et non celle que quelques personnes veulent leur imposer. Et si possible en étant accompagnés comme il se doit dans leur réflexion et leurs questionnements. Un simple questionnaire en fin de lecture n'a jamais rien expliqué ... S'ils peuvent grandir sans approcher toutes ces m@!.#s de réseaux sociaux, téléréalité, déchets d'Internet, etc. et bien ce sera tant mieux ! Ils y apporteront (peut-être) moins d'intérêt et d'engouement que nous TOUS (cette fois j'englobe bien tout le monde) avons pu avoir en participant à leur succès depuis ces 20 dernières années ... Et à nous tous (j'entends parents ET enseignants) de bien leur expliquer les dangers et les dérives de ces supports.

Donc peut être que oui les cahiers d'Esther sont un "bon" condensé d'un certain nombre de travers de notre société (que nous, adultes, arrivons à cerner), qui décrit le quotidien d'UNE (et 1 seule) petite collégienne (réelle ou non), à Paris (peut être ces sujets y sont plus présents ?) à une période bien précise. Mais elle ne peut pas se substituer à l'ensemble des enfants de son âge même si j'imagine très bien que certains s'y retrouvent. Quel recul peut avoir un enfant de 10-11 ans pour déchiffrer seul ces planches ??

A la maison nous essayons de préserver nos enfants (vous allez me dire trop ?) : zéro portable évidemment et sur ce point je vous rejoins entièrement, très peu de télé, pas de jeu vidéo, pas d'accès Internet ou uniquement accompagnés lors de rares recherches pour l'école, bref peu d'exposition aux écrans. Par contre beaucoup de lectures (mais clairement pas ce genre-là !), jouets/jeux de société, sport, musique et autres activités (culturelles ou non). J'imagine que pour beaucoup d'entre vous cela peut donner l'impression d'habiter sur une autre planète, mais non, même si c'est parfois compliqué dans cette société cela reste possible !

Et j'attends des enseignants qu'ils évitent de nous balancer des mini-bombes comme celle-ci à la maison ou en classe et qui plus est en douce. A la limite si nous avions été avertis avant, cela aurait été très différent car nous aurions peut être compris la démarche et le besoin d'un accompagnement (mais faut-il l'avoir déjà lue et avoir conscience de ce qu'elle peut véhiculer, prendre en compte l'âge, la sensibilité et la maturité de chaque élève etc.). Car oui la majorité des sujets abordés sont nouveaux pour nos enfants et même si la cour d'école est un lieu où certains de ces sujets y sont abordés ce n'est pas la peine d'en rajouter venant d'une personne que les élèves sont censés respecter et en qui ils doivent avoir confiance, y compris nous parents.

Comme certains disent vous avez la seconde guerre mondiale à enseigner, et oui c'est peut-être moins "fun" et plus abstrait pour les enfants (quoique vue l'actualité...) mais cela fait partie du programme.

Nous confions nos enfants à l'Education Nationale, c'est obligatoire n'est-ce pas ? Cela ne vous autorise pas à tout et n'importe quoi non plus. Donc en effet on ne vient peut-être pas me dire comment faire mon travail, mais je n'ai pas la responsabilité d'enseigner quoique ce soit à vos enfants. Et au passage ce sont eux qui feront la société de demain. Si vous souhaitez les conforter dans cette médiocrité, banaliser la violence des médias (que ce soit via une BD ou autre), soit ... Mais je trouve cela bien dommage, les choses ne risquent donc pas de changer de si tôt et au contraire continuer à s'aggraver.

Pour finir, pour information (ou rappel) :

• Suite à une lecture inadaptée : https://www.reuters.com/article/ofrtp-france-education-20120306-idFRPAE82508T20120306
• Aux fans de Titeuf : https://www.bfmtv.com/societe/education/titeuf-n-est-pas-une-bonne-maniere-d-apprendre-la-sexualite_AN-201210260006.html

Même si ca commence à dater, je pense que c'est toujours d'actualité. Il y a bien des limites à certains sujets ou la manière de les aborder, et encore heureux !