Un enseignant tué et deux autres blessés par un homme armé d’un couteau à Arras

[prof désécol]

Le 26/10/2023 à 10:18, nonau a dit :

Je ne vise pas Aram en particulier mais

... mais tu l'inclus donc bien dans ta dénonciation générale des humoristes moins courageux qu'elle. Et rien sur le tweet lui-même que j'ai cité, évidemment.

 

Le 26/10/2023 à 10:18, nonau a dit :

Ce que je condamne moi, c'est le "Samuel a merdé" des collègues avant sa tragique disparition, la prise en compte de la parole des parents et leur soutien affiché, la volonté de la hiérarchie de lui donner une bonne leçon sur la laïcité

 Je condamne cela aussi, et c'est précisément pour cela que les paroles de Corbière me révulsent.

  Ce qu'il exprime, c'est grosso modo les propos qu'a dû tenir tout ce petit monde qui a lâché Samuel Paty, sur l'air du "nous défendons la laïcité, la liberté d'expression, mais pourquoi faudrait-il absolument "choquer" pour le faire, vous êtes sûr que etc... ? ".

 

Le 26/10/2023 à 10:18, nonau a dit :

Il se place sous l'angle pédagogique, des supports.

 Il se place sur le terrain de la morale, et même de la morale religieuse.

 Qui peut sérieusement croire que le pauvre dessin d'un petit monsieur les fesses à l'air puisse être absolument inadapté à la vision d'un ado actuel de 14-15 ans ?

Ce qui est en cause, c'est évidemment que c'est la représentation de Mahomet.

Un "Insoumis", Corbière ? Sans rire ?

 

Le 26/10/2023 à 10:18, nonau a dit :

Il existe bien des caricatures comiques qui condamnent sans avoir à utiliser la vulgarité de dessins destinés à un public adulte.

 Ah ben tiens, toi aussi, tu nous joues ce refrain-là.

 Défendre la liberté d'expression, le "blasphème", oui... mais avec des choses bien lisses qui ne dérangent personne.

 

Le plus triste, Nonau, c'est que tu défends sans t'en rendre compte la position d'un député qui,  par intérêt électoraliste, ouvre la porte au retour d'une bonne vielle morale religieuse dans la société, alors même que tu nous sers à longueur de posts ta posture d'insoumission.

[Goëllette]

il y a 8 minutes, prof désécol a dit :

Je condamne cela aussi, et c'est précisément pour cela que les paroles de Corbière me révulsent.

A priori Caron a tenu les mêmes ...

[BrunoXXX]

Il y a 3 heures, prof désécol a dit :

... mais tu l'inclus donc bien dans ta dénonciation générale des humoristes moins courageux qu'elle. Et rien sur le tweet lui-même que j'ai cité, évidemment.

 

 Je condamne cela aussi, et c'est précisément pour cela que les paroles de Corbière me révulsent.

  Ce qu'il exprime, c'est grosso modo les propos qu'a dû tenir tout ce petit monde qui a lâché Samuel Paty, sur l'air du "nous défendons la laïcité, la liberté d'expression, mais pourquoi faudrait-il absolument "choquer" pour le faire, vous êtes sûr que etc... ? ".

 

 Il se place sur le terrain de la morale, et même de la morale religieuse.

 Qui peut sérieusement croire que le pauvre dessin d'un petit monsieur les fesses à l'air puisse être absolument inadapté à la vision d'un ado actuel de 14-15 ans ?

Ce qui est en cause, c'est évidemment que c'est la représentation de Mahomet.

Un "Insoumis", Corbière ? Sans rire ?

 

 Ah ben tiens, toi aussi, tu nous joues ce refrain-là.

 Défendre la liberté d'expression, le "blasphème", oui... mais avec des choses bien lisses qui ne dérangent personne.

 

Le plus triste, Nonau, c'est que tu défends sans t'en rendre compte la position d'un député qui,  par intérêt électoraliste, ouvre la porte au retour d'une bonne vielle morale religieuse dans la société, alors même que tu nous sers à longueur de posts ta posture d'insoumission.

Tes arguments se défendent, mais relèvent en partie du procès d'intention. Avant cette affaire, je n'ai jamais entendu parler d'un prof ayant montré les caricatures les plus dures de Charlie du type "l'adjudant Chanal encule le soldat inconnu"..  et j'en passe : l'avortement raté de Le Pen avec une aiguille à tricoter dans l'oeil, les attaques contre la religion catholique, les blasphèmes contre celle-ci etc. Des dessins qui à titre personnel m'ont longtemps fait rigoler (j'ai lu Charlie pendant toute mon adolescence) mais que non, je n'aurais pas montré en classe non plus.... Ce n'est pas parce que les gosses voient du porno ou des vidéos de meurtre dès leur préadolescence qu'on peut leur faire voire n'importe quoi au collège, idem pour le langage et les gros mots... Bref, penser qu'il ne fallait peut être pas monter ces dessins en classe étant donné leur connotation sexuelle, on a le droit, ça ne fait pas de nous des complices de toute cette clique de fascistes à barbe et surtout ça n'enlève rien à l'horreur de ce qui s'est passé ensuite..  

Modifié 27 octobre 2023 par BrunoXXX

[nonau]

Il y a 21 heures, prof désécol a dit :

... mais tu l'inclus donc bien dans ta dénonciation générale des humoristes moins courageux qu'elle. Et rien sur le tweet lui-même que j'ai cité, évidemment.

 

 Je condamne cela aussi, et c'est précisément pour cela que les paroles de Corbière me révulsent.

  Ce qu'il exprime, c'est grosso modo les propos qu'a dû tenir tout ce petit monde qui a lâché Samuel Paty, sur l'air du "nous défendons la laïcité, la liberté d'expression, mais pourquoi faudrait-il absolument "choquer" pour le faire, vous êtes sûr que etc... ? ".

 

 Il se place sur le terrain de la morale, et même de la morale religieuse.

 Qui peut sérieusement croire que le pauvre dessin d'un petit monsieur les fesses à l'air puisse être absolument inadapté à la vision d'un ado actuel de 14-15 ans ?

Ce qui est en cause, c'est évidemment que c'est la représentation de Mahomet.

Un "Insoumis", Corbière ? Sans rire ?

 

 Ah ben tiens, toi aussi, tu nous joues ce refrain-là.

 Défendre la liberté d'expression, le "blasphème", oui... mais avec des choses bien lisses qui ne dérangent personne.

 

Le plus triste, Nonau, c'est que tu défends sans t'en rendre compte la position d'un député qui,  par intérêt électoraliste, ouvre la porte au retour d'une bonne vielle morale religieuse dans la société, alors même que tu nous sers à longueur de posts ta posture d'insoumission.

Je ne défends personne. Je suis un anti religion primaire et j'irais encore plus loin que Marx sur le sujet. Je me suis fait débaptiser à l'âge de 20 ans parce quon ne m'avait pas demandé mon avis lors de cette cérémonie religieuse... La religion n'est pas l'opium du peuple? La religion est le cancer du peuple et les extrémistes ont toujours été soutenus par les pays occidentaux, EU en tête pour lutter soit disant contre le communisme... La religion n'a pas sa place à l'école. Ni dans l'école publique ni dans l'école privée. Je condamne avec la plus grande virulence tous les subsides d'État destinés à ces écoles (12 milliards par an). 

Et oui je ne montrerais pas des caricatures vulgaires religieuses ou autres. La vulgarité n'a pas sa place à l'école. Samuel Paty l'a fait, avait légitimement le droit de le faire et c'est sa Liberté ! Personne n'a le droit de remettre en cause cette Liberté comme le font notre cher Président ou notre Ministre. 

Le retour de la morale religieuse? Tu plaisantes? Cette morale n'est jamais vraiment partie, n'a jamais disparu. Cette morale est décuplée par les agissements de nos dirigeants politiques et des médias en continus.

Il ne faudrait pas nous faire l'histoire à l'envers. Les véritables commanditaires de tous ces crimes sont au sommet des états occidentaux. 

 

[nonau]

Le 27/10/2023 à 14:05, Goëllette a dit :

A priori Caron a tenu les mêmes ...

Tu montres des caricatures de Jésus, Moïse ou Mahomet avec une étoile dans le cul toi à tes élèves ? Tu montres des caricatures de Macron, Attal à poils avec un nez crochu et déféquant sur le peuple ? J'imagine ce que Cabu aurait pensé du SNU de Blanquer, Attal  et de celle qui pilote ce dispositif. 

Pourrais tu m'envoyer des fiches de prep en MP pour ça m'inspire? 

[prof désécol]

Il y a 19 heures, BrunoXXX a dit :

Avant cette affaire, je n'ai jamais entendu parler d'un prof ayant montré [...] les attaques contre la religion catholique, les blasphèmes contre celle-ci etc.

 Moi non plus, et pour cause : avant 2015, les intégristes religieux rongeaient leur frein et intentaient un procès qu'ils gagnaient ou pas.

 Ils n'envoyaient personne décimer toute la rédaction d'un journal à coup de balle dans la tête.

 C'est avec l'attentat contre Charlie que la question de l'enseignement du droit au blasphème et de la liberté d'expression, et en particulier celle d'un journal satirique a pris toute son importance.

 Qu'un enseignant prenne un des dessins de ce journal pour illustrer cette liberté me paraît parfaitement cohérent, si ce n'est indispensable,.

 

 Pour le reste, je ne vais pas répéter ce que j'ai écrit à nonau plus haut, mais je pense que tu tombes en partie dans les mêmes travers.

 Je te recommande le site d'une association créée par Charlie et SOS Racisme ayant de très nombreux soutiens officiels. Cette association propose notamment des interventions pédagogiques en établissement scolaire.

Le site évoque et explicite la caricature en question ici :

https://dessinezcreezliberte.com/fiches-decryptage/religioncaricaturedemahomet/#1593391785764-0eb4867d-30e0

 

[Goëllette]

Tiens, trouvé ça par hasard : https://dessinezcreezliberte.com/le-kit-dessins-de-presse-savoir-decrypter-debattre

Ca me semble très intéressant ... et a priori gratuit !

[prof désécol]

il y a une heure, nonau a dit :

Et oui je ne montrerais pas des caricatures vulgaires religieuses ou autres. La vulgarité n'a pas sa place à l'école. Samuel Paty l'a fait, avait légitimement le droit de le faire et c'est sa Liberté !

C'est d'une logique...

Il y a des soutiens qui sont des cadeaux empoisonnés. Le tien en fait partie.

[valdeloise]

il y a 48 minutes, prof désécol a dit :

 Qu'un enseignant prenne un des dessins de ce journal pour illustrer cette liberté me paraît parfaitement cohérent, si ce n'est indispensable,.

Parler de ce qu'aurait du faire ou ne pas faire Samuel Paty est de toute façon une honte, une indécence. On ne devrait même pas aborder le sujet. Corbières s'étant empressé de le faire au lendemain de l'assassinat, c'est évidemment une honte, et oui, il a été indécent et aurait du fermer sa bouche. Caricatures vulgaires ou non, rien de ce qu'aurait pu faire Samuel Paty ne méritait de subir ce qu'il a subi.

[nonau]

Il y a 2 heures, prof désécol a dit :

C'est d'une logique...

Il y a des soutiens qui sont des cadeaux empoisonnés. Le tien en fait partie.

Ton commentaire est à la hauteur de ta fausse empathie. C'est aussi ma Liberté de ne pas montrer des dessins vulgaires. La Liberté n'est pas à géométrie variable. 

Dans toute ta petite carrière bien dans le moule, tu ne pourras jamais défendre autant de collègues  que moi en CHSCT après des agressions diverses et variées. C'est bien joli et facile derrière un écran de jouer les justiciers.  C'est moins facile dans la vraie vie... 

Tu devrais bien garder des critiques pour les véritables complices qui sont au plus haut sommet de l'administration et de l'État. Mais là bizarrement je te trouve plutôt conciliant voire complice? 

[nonau]

Perso j'adore ce dessin de presse tellement criant de Vérité...

[Goëllette]

Il y a 7 heures, nonau a dit :

Tu montres des caricatures de Jésus, Moïse ou Mahomet avec une étoile dans le cul toi à tes élèves ? Tu montres des caricatures de Macron, Attal à poils avec un nez crochu et déféquant sur le peuple ? J'imagine ce que Cabu aurait pensé du SNU de Blanquer, Attal  et de celle qui pilote ce dispositif. 

Pourrais tu m'envoyer des fiches de prep en MP pour ça m'inspire? 

J'avais oublié : Faut pas dire du mal de LFI ici !