Marine Le Pen chez Ardisson

[marxou]

Si le marasme actuel perdure, attention, le FN peut être au 2e tour, papa ou fifille.

va falloir penser à s'expatrier !!!

des idées de destination ?

Le Venezuela

[Invité]

Si le marasme actuel perdure, attention, le FN peut être au 2e tour, papa ou fifille.

va falloir penser à s'expatrier !!!

des idées de destination ?

Le Venezuela

Le Vatican

Bon, ok....je sors

[Florent]

Si le marasme actuel perdure, attention, le FN peut être au 2e tour, papa ou fifille.

C'est vraiment à craindre. Le Pen est autour de 14% dans les sondages, chose qu'il n'avait jamais fait avant, à un an des élections. Et j'ai du mal à croire que le PS et l'UMP seront à plus de 30% au premier tour.

Bref, l'électorat du FN est toujours là, bien présent. Le Pen (père) avait vu en 2002 ou 2003 un second tour entre sa fille et Royal.

[marxou]

Je n'osais pas trop aller plus loin, mais le mesage de Florent m y pousse....

Le Jospinisme a clairement montré la tendance libérale du PS depuis quelques années. Ses electeurs s'en souviennent certainement. Son bilan est encore dans les mémoires. Le parti a clairement pris position et s'affiche comme etant un allié du Capital.

Le Chiraquisme est en train de s'engluer. Le coup du CPE est resté dans la gorge des electeurs UMP, qui ont vu en Villepin un politicien qui se rabaissait face a la rue. Ses electeurs s'en souviendront, d'autant plus que Clearstream n'est pas la pour arranger les choses. Les entreprises prosperent pendant que des millions de francais survivent.

Si Lepen remporte les elections, le pays sera a feu c'est certain, et son gouvernement ne durera qu'un temps.

Le militant LCR que je suis est donc tres optimiste. D'echecs en echecs, le peuple ne peut en effet que remettre en question le bienfait de son vote. Apres tant de desillusions, le peuple accordera son vote au Trotskysme.

La Revolution commence demain ! Un monde meilleur est possible !

[Willow59]

Je n'osais pas trop aller plus loin, mais le mesage de Florent m y pousse....

Le Jospinisme a clairement montré la tendance libérale du PS depuis quelques années. Ses electeurs s'en souviennent certainement. Son bilan est encore dans les mémoires. Le parti a clairement pris position et s'affiche comme etant un allié du Capital.

Le Chiraquisme est en train de s'engluer. Le coup du CPE est resté dans la gorge des electeurs UMP, qui ont vu en Villepin un politicien qui se rabaissait face a la rue. Ses electeurs s'en souviendront, d'autant plus que Clearstream n'est pas la pour arranger les choses. Les entreprises prosperent pendant que des millions de francais survivent.

Si Lepen remporte les elections, le pays sera a feu c'est certain, et son gouvernement ne durera qu'un temps.

Le militant LCR que je suis est donc tres optimiste. D'echecs en echecs, le peuple ne peut en effet que remettre en question le bienfait de son vote. Apres tant de desillusions, le peuple accordera son vote au Trotskysme.

La Revolution commence demain ! Un monde meilleur est possible !

Ben honnêtement, je ne partage pas ton optimisme... Et puis, il faut voir aussi ce que tu mets derrière le mot "révolution"... La violence, la prise de pouvoir et sa conservation par la force, je ne crois pas ça ni possible, ni souhaitable... Y a qu'à seulement regarder le nombre relatif de manifestants anti CPE et CNE et de grévistes (même pas 10% des Français) pour se rendre compte qu'il y en a pas mal qui sont trop égoïstes pour se préoccuper de la vie des autres, et qu'il y en a aussi pas mal qui ont des oeillères...

Mon mari, militant PS depuis peu, en est de plus en plus dégoûté car c'est la même politique néolibérale que la droite... Pensent qu'à leurs intérêts et à satisfaire les potes, les actionnaires, à prendre et à garder le pouvoir...

Alors, même si je pense que Besancenot va peut-être un chouilla trop loin et manque de réalisme économique (parce que c'est pas le tout d'arriver au taux 0% de chômeurs et de donner des salaires plus élevés aux Français, il faut aussi éviter de s'isoler du monde et de faire fuir les entreprises étrangères dont nous avons besoin... Quoi qu'en pensent les Le Pen and co, la France ne peut pas vivre en autarcie, se suffisant à elle-même...), il est un des seuls à avoir une pensée réellement "socialiste"...

Après, je me doute que je vais en faire bondir certains mais honnêtement, vu la m... dans laquelle je me trouve actuellement, j'ai pas envie de faire des politesses!!! :P

[Maoria]

Moi j'ai pas regardé la télé plus la télé de toute façon et il y a le concours !

Mais ce qui me fait peur chez Marine le Pen c'est qu'avec son père on sait à quoi s'entenir : il arrive avec ses gros sabots et sort des phrases comme on les connait, ça fait un scandale, bref c'est de l'extrême droite !

Mais chez sa fille c'est plus en nuance, c'est plus "marketing" (et apparemment elle a travaillé le packaging) et des personnes avec moins de discernement pourraient se laisser tenter par le côté obscur car "oh elle n'est pas comme son père" alors que sûrement elle n'en pense pas moins.

Maoria

[Invité]

La Revolution commence demain ! Un monde meilleur est possible !

C'est beau comme une affiche ça.

La révolution, ça serait d'abord celle des partis : ne pas la confisquer au peuple. Et tant qu'on confond délibérément démocratie et élections, pouvoir et devoir, République et représentation, mandat et immunité, délégué et avant-garde éclairée, politique et image, élite et culture, volonté et autorité, imagination et stratagème... on se moque du monde.

[Yseult]

La Revolution commence demain ! Un monde meilleur est possible !

C'est beau comme une affiche ça.

La révolution, ça serait d'abord celle des partis : ne pas la confisquer au peuple. Et tant qu'on confond délibérément démocratie et élections, pouvoir et devoir, République et représentation, mandat et immunité, délégué et avant-garde éclairée, politique et image, élite et culture, volonté et autorité, imagination et stratagème... on se moque du monde.

Et en clair?

L'utopie c'est bien, c'est ce qui fait avancer.

Nous sommes d'accord.

Mais entre "La Revolution commence demain ! Un monde meilleur est possible " et "Ce n'est pas parce que les choses sont impossibles que nous n'osons pas... C'est parce que nous n'osons pas qu'elles nous semblent impossibles", très franchement, il ne doit même pas y avoir l'épaisseur de l'affiche dont on parlait.

Ou bien, j'ai raté quelque chose et j'ai besoin qu'on m'éduque.

Qui est ce "peuple" abstrait, cette belle idée immatérielle et romantique qui révulse dès lors qu'elle s'incarne en des individus, qu'est-ce que ces avenirs qui enchantent et cette systématqiue remise au lendemain de manière asymptotique du matin du grand soir ?

Concrètement, quelle est l'alternative?

[Invité]

Et en clair?

En clair, c'est pourtant clair. La révolution dirigée par un parti, y compris parti Trotst, n'est pas une révolution.

Et là, l'épaisseur de la différence entre le slogan et la citation de Sénèque est considérable.

[maridenadia]

Et en clair?

En clair, c'est pourtant clair. La révolution dirigée par un parti, y compris parti Trotst, n'est pas une révolution.

Et là, l'épaisseur de la différence entre le slogan et la citation de Sénèque est considérable.

La révolution française n'en était donc pas une ?

[Mel(yMélo)]

c'est un parti qui a appelé et coordonné, et alimenté la révolution française? un parti tel que la Ligue aujourd'hui?

[Yseult]

CITATION(Yseult @ 15/05/2006, 23:36)

Et en clair?

CITATION(paxfra @ 16/05/2006, 08:23)

En clair, c'est pourtant clair. La révolution dirigée par un parti, y compris parti Trotst, n'est pas une révolution.

Et là, l'épaisseur de la différence entre le slogan et la citation de Sénèque est considérable.

Ok : mais très concrètement, le changement passe comment?

Les individus ne sont pas prêts à s'autodéterminer le besoin de chefs, de structures qui encadrent reste toujours aussi présent et fait partie intègrante de notre histoire de primates sociaux.

Crois-bien et sois persuadé que je le regrette : mais à attendre la venue de cet humain libre et critique, il se passera encore des millénaires.

Je hais le pragmatisme, parce qu'il permet de tout justifier en arguant de la nécessité et de l'urgence, mais d'un autre côté, c'est ce qui fait la force de ceux qui s'en réclament, et leur permet de toujours avoir la main.

Et pendant qu'on parle du sexe des anges à rêver d'un monde idéal sans partis, qu'on se donne bonne conscience en se substituant aux carences de l'état et de la socièté à coup de pieuses admonestations moralisatrices, le désert avance, la précarité des uns s'installe et perdure, les communautarismes s'organisent, le recul social devient une fatalité, et finalement, ce peuple dont on se remplit la bouche cultive un individualisme forcené qui trouve sa source dans ce refus de l'engagement politique.

D'une certaine façon, en refusant de s'unir au nom d'un dogmatisme qui s'appellerait adogmatisme, je crois lire la fable du héron : "on hasarde de tout perdre en voulant trop gagner : gardons nous de ne rien dédaigner".

Mais finalement, comme le dit si bien Pierre Dac : "Celui qui parti de rien n'est arrivé nulle part n'a de merci à dire à personne".