relativement choqué

[RachidB]

Je suis pas modérateur comme vous pouvez le constater et je suis d'accors avec vous dans l'ensemble mais ce débat très interresant aurait plus sa place dans la section le "mur > Débats à l'école".

En effet, ce type de discussion peut vite déraper et j'en ai déjà fait l'experience dans d'autres parties du forum.

Qu'en pensez-vous ? Un moderateur peut-il déplacer ce post ?

[mali-malou]

Un petit rappel, dans le cadre du post, et surtout au cas où vous tomberiez sur un sujet sur la laïcité le jour de l'oral pro...

22 - La réaffirmation du principe de laïcité

22-1 : Circulaire du 12 décembre 1989 (pour rappel : Lionel Jospin, texte important, à connaître)

I. Le port des signes religieux par les élèves (à lire)

II. Le caractère obligatoire des enseignements (à lire également)

et surtout III : Les obligations de laïcité des enseignements

"Le service public de l'enseignement est laïque. Ce principe de laïcité est l'un des aspects du principe plus général de la laïcité de la République. Ce principe doit s'imposer à l'école, avec une force particulière. Rien n'est plus vulnérable qu'une conscience d'enfant. (...) En conséquence, dans l'exercice de leurs fonctions, les enseignants, du fait de l'exemple qu'ils donnent explicitement ou implicitement à leurs élèves, doivent impérativement éviter toute marque distinctive de nature philosophique, religieuse ou politique qui porte atteinte à la liberté de conscience des enfants ainsi qu'au rôle éducatif reconnu aux familles. L'enseignant qui contreviendrait à cette règle commettrait une faute grave. A raison du trouble apporté au fonctionnement de l'établissement, il serait susceptible d'être immédiatement suspendu dans l'attente d'une action disciplinaire".

Je pense que cela a le mérite d'être clair.

Mais moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi certaines ne sont arrivées voilées que le jour du concours !!! Quelle est la signification ?

[del-120312]

Pour ne rien vous cacher, nous en avons aussi beaucoup discuté entre nous sur le parvis de Villepinte...

Au niveau de la loi, rien ne l'interdit. On avait discuté d'ailleurs discuté de ce point en cours : ce n'est qu'à partir du moment où on est fonctionnaire que le devoir de réserve s'impose (voir les textes sur la laïcité).

En fait, ce qui nous a le plus "étonnés" a été de rencontrer des filles voilées le jour du concours... alors qu'à l'IUFM elles étaient habillées tout-à-fait normalement (et parfois même presque assez sexy !).

C'est à n'y rien comprendre . Où sont leurs motivations ?

Mais bon, peu importe, chacun est libre de faire ce qu'il veut, non ? Tant que la loi est respectée, et là, en l'occurence, elle l'était.

Pour l'oral, ce sera autre chose...

On s'est posé la même question...quel intêret de passer un concours écrit sachant qu'à l'oral, elles seront obligées de s'enlever le voile, ainsi qu'en classe quand elles seront T1 ou pE2?

Revendication identitaire? envie de provoquer? ou si vraiment, c'est à cause de leur religion, elles savent pertinemment qu'elles ne pourront jamais enseigner de la sorte, donc elles sont venues juste pour se prouver qu'elles pouvaient réussir un concours...je trouve cette supposition vraiment hasardeuse surtout quand je lis qu'à l'iufm elles sont habillées normalement, voire sexy! <_<

Ce qui m'a le plus choqué je dois dire c'est l'attitude d'une des surveillantes qui allait lui parler gentiment dans l'oreille, au départ j'ai cru que c'était pour lui dire poliment d'enlever le voile mais pas du tout!

Au contraire, c'était presque de la mièverie :o alors qu'aux autres candidates, elle n'en faisait pas tant...

Le lendemain en maths, à peine la voilà arrivée que la surveillante arrive lui dire un grand bonjour, grand sourire et lui demander comment s'était passé le français la veille!

Elle n'était pas aussi avenante avec moi,je ne pense pas qu'il faille être agressive non plus avec ces jeunes femmes voilées, mais de là à lui " passer la brosse" comme la surveillante l'a fait presque comme si elle admirait qu'on se voile le visage dans un concours pour devenir un personnel laique , c'était carrément le monde à l'envers!

C'est donc plus la réaction de cette surveillante qui m'a choqué que la personne voilée...car les revendications, on en a assez l'habitude en France...

Comme s'il fallait être voilée pour être mieux reçu dans un concours où le métier visé doit permettre un enseignement tolérant certes mais laique...

Au sujet des croix soit disante exibées par les personnes Catholiques, j'en ai pas vu, peut être qu'il y en avait et si c'était le cas, on doit dire que c'est quand même plus discret et qu'elles peuvent facilement se cacher dans un col, pas comme le voile ....

j'avais mes gri gri, "vierge" et compagnie dans mon sac, je ne me suis pas sentie obligée de les sortir pour afficher mes opinions religieuses, ma prière s'est faite dans ma tête et non grâce à une croix affichée autour du cou...et je pense que si je l'avais fait, cette surveillante en question de confession certainement pas musulmane serait venue me dire d'enlever ces objets de la table...donc y'a quand même de drôles d'incohérences...

A ce sujet, quand on s'inscrit au concours, on ne nous demande pas de remplir un paragraphe où on s'engage à devenir un personnel laique?

[RachidB]

Pour ne rien vous cacher, nous en avons aussi beaucoup discuté entre nous sur le parvis de Villepinte...

Au niveau de la loi, rien ne l'interdit. On avait discuté d'ailleurs discuté de ce point en cours : ce n'est qu'à partir du moment où on est fonctionnaire que le devoir de réserve s'impose (voir les textes sur la laïcité).

En fait, ce qui nous a le plus "étonnés" a été de rencontrer des filles voilées le jour du concours... alors qu'à l'IUFM elles étaient habillées tout-à-fait normalement (et parfois même presque assez sexy !).

C'est à n'y rien comprendre . Où sont leurs motivations ?

Mais bon, peu importe, chacun est libre de faire ce qu'il veut, non ? Tant que la loi est respectée, et là, en l'occurence, elle l'était.

Pour l'oral, ce sera autre chose...

On s'est posé la même question...quel intêret de passer un concours écrit sachant qu'à l'oral, elles seront obligées de s'enlever le voile, ainsi qu'en classe quand elles seront T1 ou pE2?

Revendication identitaire? envie de provoquer? ou si vraiment, c'est à cause de leur religion, elles savent pertinemment qu'elles ne pourront jamais enseigner de la sorte, donc elles sont venues juste pour se prouver qu'elles pouvaient réussir un concours...je trouve cette supposition vraiment hasardeuse surtout quand je lis qu'à l'iufm elles sont habillées normalement, voire sexy! <_<

Ce qui m'a le plus choqué je dois dire c'est l'attitude d'une des surveillantes qui allait lui parler gentiment dans l'oreille, au départ j'ai cru que c'était pour lui dire poliment d'enlever le voile mais pas du tout!

Au contraire, c'était presque de la mièverie :o alors qu'aux autres candidates, elle n'en faisait pas tant...

Le lendemain en maths, à peine la voilà arrivée que la surveillante arrive lui dire un grand bonjour, grand sourire et lui demander comment s'était passé le français la veille!

Elle n'était pas aussi avenante avec moi,je ne pense pas qu'il faille être agressive non plus avec ces jeunes femmes voilées, mais de là à lui " passer la brosse" comme la surveillante l'a fait presque comme si elle admirait qu'on se voile le visage dans un concours pour devenir un personnel laique , c'était carrément le monde à l'envers!

C'est donc plus la réaction de cette surveillante qui m'a choqué que la personne voilée...car les revendications, on en a assez l'habitude en France...

Comme s'il fallait être voilée pour être mieux reçu dans un concours où le métier visé doit permettre un enseignement tolérant certes mais laique...

Au sujet des croix soit disante exibées par les personnes Catholiques, j'en ai pas vu, peut être qu'il y en avait et si c'était le cas, on doit dire que c'est quand même plus discret et qu'elles peuvent facilement se cacher dans un col, pas comme le voile ....

j'avais mes gri gri, "vierge" et compagnie dans mon sac, je ne me suis pas sentie obligée de les sortir pour afficher mes opinions religieuses, ma prière s'est faite dans ma tête et non grâce à une croix affichée autour du cou...et je pense que si je l'avais fait, cette surveillante en question de confession certainement pas musulmane serait venue me dire d'enlever ces objets de la table...donc y'a quand même de drôles d'incohérences...

A ce sujet, quand on s'inscrit au concours, on ne nous demande pas de remplir un paragraphe où on s'engage à devenir un personnel laique?

Je sens vraimment que ça va déraper...

[LouM]

Je ne vois pas en quoi le fait de porter le voile à l'extérieur de l'école est antinomique avec la laïcité...

On peut être croyant et pour la laïcité.

Concernant les écrits, elles ne sont pas "jugées" sur l'apparence mais lors de l'oral oui, comme si elles étaient déja PE donc peut-être qu'elles ne viendront elles pas voilées...je ne sais pas ...

Etre PE ce n'est pas renier certaines choses...on sait tout de même faire la part des choses...

A l'école on s'habille d'une certaine manière et à l'extérieur pas toujours...

Doit-on se renier parce que l'on est PE ?

Non ...je ne pense pas...

PS : Ici il y a beaucoup d'adventistes...et donc ne travaillent pas le samedi matin...pourtant régulièrement certain(e)s passent le concours et chaque année des personnes se font "licencier" ou "démissionnent" car ne vont pas en cours le samedi matin...

je suis ceux qui pensent qu'il faut être cohérent et agir selon ses croyances.

en tant qu'agonstique c'est peut-être plus facile, c'est évident.

Mais je n'aimerais pas que mes enfants aient un prof absent tous les samedis matins. Le voile n'est pas le problème c'est ce qu'il représente.

[RachidB]

Alors je repose ma question : Y'a t-til un moderateur pour déplacer ce post ?

[Anwamanë]

Un petit rappel, dans le cadre du post, et surtout au cas où vous tomberiez sur un sujet sur la laïcité le jour de l'oral pro...

22 - La réaffirmation du principe de laïcité

22-1 : Circulaire du 12 décembre 1989 (pour rappel : Lionel Jospin, texte important, à connaître)

I. Le port des signes religieux par les élèves (à lire)

II. Le caractère obligatoire des enseignements (à lire également)

et surtout III : Les obligations de laïcité des enseignements

"Le service public de l'enseignement est laïque. Ce principe de laïcité est l'un des aspects du principe plus général de la laïcité de la République. Ce principe doit s'imposer à l'école, avec une force particulière. Rien n'est plus vulnérable qu'une conscience d'enfant. (...) En conséquence, dans l'exercice de leurs fonctions, les enseignants, du fait de l'exemple qu'ils donnent explicitement ou implicitement à leurs élèves, doivent impérativement éviter toute marque distinctive de nature philosophique, religieuse ou politique qui porte atteinte à la liberté de conscience des enfants ainsi qu'au rôle éducatif reconnu aux familles. L'enseignant qui contreviendrait à cette règle commettrait une faute grave. A raison du trouble apporté au fonctionnement de l'établissement, il serait susceptible d'être immédiatement suspendu dans l'attente d'une action disciplinaire".

Je pense que cela a le mérite d'être clair.

Mais moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi certaines ne sont arrivées voilées que le jour du concours !!! Quelle est la signification ?

Après concernant le fait d'être voilée uniquement le jour du concours je ne sais pas...je ne les connais pas...

En revanche pourquoi ne pas être allée les voir et leur demander comment elles appréhendaient le fait de passer l'oral et d'être PE en fonction de leur voile ?

Cela peut être une discussion enrichissante.

Pour ma part, en métropole j'avais une copine musulmane, elle bosse à la poste...eh bien elle enlève son foulard au boulot et le remet en sortant...et est contre le port du voile à l'école...

Je comprend pas trop où est le problème là en fait...

[LouM]

Alors je repose ma question : Y'a t-til un moderateur pour déplacer ce post ?

je te sens bien seul sur ce coup-là!

[buldrin]

D'un point de vue technique, je ne peux qu'être d'accord avec vous.... mais d'un point de vue moral, je trouve ce post choquant ! Combien y a t'il d'enseignants qui portent la croix latine sans la cacher ? Et je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire quelque chose.... bref... peut-être que le souci de laïcité à l'ecole (qui avait été instauré pour lutter contre le poids politique et moral de l'Eglise et pour ainsi instaurer dans la tête des enfants la notion de République) devrait s'orienter vers une tolérance et une ouverture aux différentes religions. Non pas comme un enseignement, et encore moins comme un endoctrinement, mais plutôt comme une acceptation de la diversité des croyances.

Etudier TOUTES les religions est aussi un pas vers la laïcité...

Effectivement, je viens de faire une recherche sur internet et au niveau de la loi, il n'y a pas de problème, la loi sur la laïcité ne s'applique pas pour les concours et les examens, elle concerne la vie scolaire.

Brocéliande, j'ai expliqué que je ne m'attaquais pas à la religion mais au respect de la loi. Là pour le coup, je me suis planté mais d'un point de vue moral, je trouve ça bizarre.

Etre défenseur de ces valeurs est, à mon sens, travailler pour la tolérance et ce serait une grave erreur de laisser entrer la religion à l'école, et ce, au nom de la tolérance. La tolérance ne se définit pas comme tout accepter. Tu confonds deux concepts : les anticléricaux et les antireligieux. Ma cible n'est pas la religion, l'Islam en l'occurence ici, mais le fait de montrer au grand jour ses croyances. C'est une atteinte grave à la liberté des autres.

La laïcité est une séparation claire et nette entre l'espace public et l'espace privé. Que ces jeunes femmes portent le voile chez elles ne me pose aucun problème, sur un lieu public c'est très grave, une insulte à la république et la volonté de nier les autres.

Enfin rappelons que de nombreuses femmes voilées le sont contraintes et forcées et je me demande ou se situe la tolérance dans ce genre de cas. Je ne sais pas si vous vous rappelez, mais en décembre 2003, des femmes avaient manifestés pour le port du voile et elles étaient passées à la télé mais ce qu'on a oublié de dire et de montrer, c'est que ces femmes étaient encadrées par des hommes et qu'elles n'avaient d'autres choix que de marcher.

La laïcité est une garantie de liberté.

[mali-malou]

Alors je repose ma question : Y'a t-til un moderateur pour déplacer ce post ?

je te sens bien seul sur ce coup-là!

Non, il n'y en a pas actuellement dans la liste des connectés...

Si l'un se connecte, il suffit de lui envoyer un mp pour demander de bouger le post. Je l'ai déjà fait, ça marche !

[RachidB]

Alors je repose ma question : Y'a t-til un moderateur pour déplacer ce post ?

je te sens bien seul sur ce coup-là!

Alors tant pis <_<

Tchao.

[del-120312]

D'un point de vue technique, je ne peux qu'être d'accord avec vous.... mais d'un point de vue moral, je trouve ce post choquant ! Combien y a t'il d'enseignants qui portent la croix latine sans la cacher ? Et je n'ai jamais entendu qui que ce soit dire quelque chose.... bref... peut-être que le souci de laïcité à l'ecole (qui avait été instauré pour lutter contre le poids politique et moral de l'Eglise et pour ainsi instaurer dans la tête des enfants la notion de République) devrait s'orienter vers une tolérance et une ouverture aux différentes religions. Non pas comme un enseignement, et encore moins comme un endoctrinement, mais plutôt comme une acceptation de la diversité des croyances.

Etudier TOUTES les religions est aussi un pas vers la laïcité...

Effectivement, je viens de faire une recherche sur internet et au niveau de la loi, il n'y a pas de problème, la loi sur la laïcité ne s'applique pas pour les concours et les examens, elle concerne la vie scolaire.

Brocéliande, j'ai expliqué que je ne m'attaquais pas à la religion mais au respect de la loi. Là pour le coup, je me suis planté mais d'un point de vue moral, je trouve ça bizarre.

Etre défenseur de ces valeurs est, à mon sens, travailler pour la tolérance et ce serait une grave erreur de laisser entrer la religion à l'école, et ce, au nom de la tolérance. La tolérance ne se définit pas comme tout accepter. Tu confonds deux concepts : les anticléricaux et les antireligieux. Ma cible n'est pas la religion, l'Islam en l'occurence ici, mais le fait de montrer au grand jour ses croyances. C'est une atteinte grave à la liberté des autres.

La laïcité est une séparation claire et nette entre l'espace public et l'espace privé. Que ces jeunes femmes portent le voile chez elles ne me pose aucun problème, sur un lieu public c'est très grave, une insulte à la république et la volonté de nier les autres.

Enfin rappelons que de nombreuses femmes voilées le sont contraintes et forcées et je me demande ou se situe la tolérance dans ce genre de cas. Je ne sais pas si vous vous rappelez, mais en décembre 2003, des femmes avaient manifestés pour le port du voile et elles étaient passées à la télé mais ce qu'on a oublié de dire et de montrer, c'est que ces femmes étaient encadrées par des hommes et qu'elles n'avaient d'autres choix que de marcher.

La laïcité est une garantie de liberté.