Mouvement : départagé...par l'âge.

[nadjetB]

C'est vrai que c'est terrible les gens qui montent des dossiers médicaux exprès pour passer devant les autres...

Quelle honte, quel culot !

.... surtout quand on sait qu'il faut passer devant plusieurs médecins, que le dossier passe devant une commission constituée "d'imbéciles" - excusez du terme mais s'ils se font avoir par des gens qui font exprès semblant d'être malades pour le mouvement, ce ne sont que des crétins, n'est-ce pas, peu importe qu'ils soient médecins ou autres ?

Comme quoi, la vie est vraiment absurde....et la bêtise sans limite

Une personne pas trop bête est capable de mettre en avant son dossier médical même s'il n'est pas si dramatique que ça. Je m'explique: la personne en soit se bloque parfois le dos. Certes c'est douloureux mais assez fréquent... Vous me direz que ca n'aurait pas du passer. Par contre du coup, il a avancé le fait qu'il ne pourrait pas conduire plus d'une certaine durée par jour sous peine de se mettre en arrêt fréquemment ... Les parents de la promo ont vu rouge!!! Surtout que cette année, il faisait les trajets sans souci majeur...

Bref, le mouvement crée des situations où les gens trichent pour ne pas se retrouver loin de chez eux créant du coup par là même de nouvelles injustives.

J'ai trouvé ça http://www.snuipp.fr/spip.php?article6256.

Ce n'est pas parce qu'une personne ne s'apitoie pas sur elle-même qu'elle n'est pas malade

Si un panel de médecins, en consultant un dossier constitué d'examens (radios, PDS), de certificat de spécialistes estime qu'une personne a droit à un bonus médical c'est qu'il y a de vraies bonnes raisons. A moins que tu crois que tous les médecins soient des imbéciles (remarque, combien redouble leur première année doivent être vraiment nuls !), et qu'ils se laissent embobiner si facilement.

Et certes, il vaut mieux qu'une personne qui a des risques de se "coincer le dos" (j'aime bien ce doux euphémisme) soit près de chez elle, qu'en arrêt souvent... ça coûte bien moins cher à la sécu Sans compter que la personne elle-même se sent moins "parasite" et "tire-au-flanc" dès lors qu'elle a une maladie mais qu'elle n'a pas l'intention de s'étendre dessus - vu que c'est sa vie privée après tout.

Sinon vous pouvez toujours créer un syndicat "le mouvement est trop injuste", "nous sommes des lésés", "c'est un complot contre nous l'élite du mouvement"... vous pourriez l'appeler le :

Syndicat des Caliméro - chouette idée n'est-ce pas ?

lol tu sais moi je n'ai pas d'enfants et "accepte" les règles du mouvement.. Je m'en fiche un peu, je débute dans le métier et faire des remplacements ne me gêne pas pour l'instant. Je vois simplement des situations qui créent de vrais souffrances et je témoigne juste de ce que j'ai vu: Combien ne se sont pas également pacsés exprès pour avoir le millième de moins (dans le Rhône c'est le cas)... Bien sûr qu'une personne malade a des droits mais des parents qui se voient contraints également de prendre un congé parental pour ne pas se déplacer trop loin de leur bout je trouve ça aussi injuste. Je ne généralise pas, tout le monde n'est pas de mauvaise fois mais il y en a quand même.

Je pense que le débat permet de mettre au clair des limites de ce système et qu'un jour ou l'autre ça bougera (qui sait en un système juste????!!).

Râler pour râler non mais en apportant ses idées personnelles pourquoi pas? Que c'est bon de débattre! :-)

[calvi04]

lol tu sais moi je n'ai pas d'enfants et "accepte" les règles du mouvement.. Je m'en fiche un peu, je débute dans le métier et faire des remplacements ne me gêne pas pour l'instant. Je vois simplement des situations qui créent de vrais souffrances et je témoigne juste de ce que j'ai vu: Combien ne se sont pas également pacsés exprès pour avoir le millième de moins (dans le Rhône c'est le cas)... Bien sûr qu'une personne malade a des droits mais des parents qui se voient contraints également de prendre un congé parental pour ne pas se déplacer trop loin de leur bout je trouve ça aussi injuste. Je ne généralise pas, tout le monde n'est pas de mauvaise fois mais il y en a quand même.

Je pense que le débat permet de mettre au clair des limites de ce système et qu'un jour ou l'autre ça bougera (qui sait en un système juste????!!).

Râler pour râler non mais en apportant ses idées personnelles pourquoi pas? Que c'est bon de débattre! :-)

j'ai été très deçue par la réponse de Kiwichick mais je suis aussi contente de ton dernier temoignage nadgetB: je vais m'inscrire au syndic' des caliméro ;-)

ce que tu dis pour le Rhône et le pacs est d'autant plus vrai et ecoeurant que dans l'ain, il n'y même plus rien pour le mariage et les pacs

tout cela nous monte un peu plus les uns contre les autres, ce n'est ps le but de ces échanges

je ne me suis jamais plainte (ou tres peu) l'année de la préparation ni cette PE2 alors que je dormais 5H par nuit entre les prep' et les enfants ; donc quand je connais certaines raisons qui font que certains obtiennent leurs ineats ou points de rapprochement de conjoints, oui ca ma fait raler actuellement parce que je dois privilegier le congé parental à la disponibilité qui ne donne pas de point d'AGS pour l'an prochain et qu'il parait que l'academie est deficitaire...

C'est dur, oui je suis bien obligée de l'accepter mais ca me "fout le boules" quand meme apres tout ces efforts voili voila...

[nanouchkas]

A moins que tu crois que tous les médecins soient des imbéciles (remarque, combien redouble leur première année doivent être vraiment nuls !), et qu'ils se laissent embobiner si facilement.

Houa ha ha ha ! les gros nuls qui redoublent! (je précise : humour! ) et même que j'en connais qui redoublent leur deuxième année, réputée la plus cool! j'aimerais pas être soignée par ceux-là!

Sans rire, je ne crois pas que de faux dossiers médicaux puissent passer... Les médecins, les commissions diverses... sont ce qu'elles sont, mais elles font leur boulot!

Et certaines personnes se "coincent le dos" (pour reprendre l'exemple) régulièrement, peuvent aussi avoir une maladie qui engendrent ces maux, sans forcément le claironner sur tous les toits (par discrétion, gêne, humilité...)

Pour les départements où les enfants ne comptent pas, je trouve ça dur, car c'est clair que les enfants (en ba sâge surtout, mais pas que!) nous prennent un sérieux temps, et je vois bien que mes temps de préparation sont calqués sur leur rythme (et pas l'inverse!); alors si au moins on peut gagner un peu sur le trajet, les postes trop fractionnés...

Après, je préfère être dans une école que j'aime bien à 25 minutes de chez moi, que dans une école à ambiance pourrie à 5 min ...

Et puis, à l'IUFM, lors des répartitions de stages, on prenait en compte les enfants, et j'en ai entendu des réflexions des jeunes (qui d'accord passe toujours derrière, mais ce n'est pas forcément tout mauvais!) qui ne comprenaient pas pourquoi les mères avaient un peu de priorité! (et je n'en faisais pas partie!)

Pour revenir au point de départ initial:

Le hasard, oui, peut-être que ce serait la bonne solution! au moins, aucune "catégorie" ne s'en prendrait à une autre!

Parce que là, franchement, on se monte le bourrichon entre collègues, en tapant dans de laides rancoeurs anti-jeunes, anti-vieux, anti-mères, anti-trucmuches...

[nadjetB]

A moins que tu crois que tous les médecins soient des imbéciles (remarque, combien redouble leur première année doivent être vraiment nuls !), et qu'ils se laissent embobiner si facilement.

Houa ha ha ha ! les gros nuls qui redoublent! (je précise : humour! ) et même que j'en connais qui redoublent leur deuxième année, réputée la plus cool! j'aimerais pas être soignée par ceux-là!

Sans rire, je ne crois pas que de faux dossiers médicaux puissent passer... Les médecins, les commissions diverses... sont ce qu'elles sont, mais elles font leur boulot!

Et certaines personnes se "coincent le dos" (pour reprendre l'exemple) régulièrement, peuvent aussi avoir une maladie qui engendrent ces maux, sans forcément le claironner sur tous les toits (par discrétion, gêne, humilité...)

Pour les départements où les enfants ne comptent pas, je trouve ça dur, car c'est clair que les enfants (en ba sâge surtout, mais pas que!) nous prennent un sérieux temps, et je vois bien que mes temps de préparation sont calqués sur leur rythme (et pas l'inverse!); alors si au moins on peut gagner un peu sur le trajet, les postes trop fractionnés...

Après, je préfère être dans une école que j'aime bien à 25 minutes de chez moi, que dans une école à ambiance pourrie à 5 min ...

Et puis, à l'IUFM, lors des répartitions de stages, on prenait en compte les enfants, et j'en ai entendu des réflexions des jeunes (qui d'accord passe toujours derrière, mais ce n'est pas forcément tout mauvais!) qui ne comprenaient pas pourquoi les mères avaient un peu de priorité! (et je n'en faisais pas partie!)

Pour revenir au point de départ initial:

Le hasard, oui, peut-être que ce serait la bonne solution! au moins, aucune "catégorie" ne s'en prendrait à une autre!

Parce que là, franchement, on se monte le bourrichon entre collègues, en tapant dans de laides rancoeurs anti-jeunes, anti-vieux, anti-mères, anti-trucmuches...

Dur dur de débattre en forum, va falloir que je m'améliore... En aucun cas pour ma part je répète je n'incrimine qui que ce soit. C'est un système qui complique les choses que je pointe et qui crée de l'amertume chez les personnes concernées ( et pas moi personnellement). Ce n'est pas le "coincé du dos" que je critique pas du touttttttttttttt c'est le fait que celui ci (tant mieux pour lui!) passant en priorité crée un malaise auprès des parents collègues concernés ( qui pensent que eux méritent la priorité...) Bref un vrai bazar: un système à juste titre qui nous monte les uns contre les autres! Sans parler de du manque d'infos qui fait que d'autres collègues ne savaient pas que le dossier médical pouvait pondérer un quelconque bonus.

Les lois du mouvement sont obscures! Vive les "vieux", vive les "jeunes", vive les "médians"!!;-)

[Invité]

J'avais posté un long message et il a disparu grrrrrrr

Je fais partie des personnes ayant eu une bonification de barème cette année et pour la raison que tu cites (renouvellement de ma demande dans un premier temps refusée car jugées non prioritaire, accident de voiture il y a 10ans, soins depuis 2 fois par semaine etc etc), je regrette beaucoup cette année les critiques qu'on entend sur cette mesure car elle a TOUJOURS existé.

L'an passé j'avais eu 6 pts de bonif. Certes cette année, l'échelle de points a été modifié mais nous n'y sommes pour rien.

Cette année partout où je passe (je suis TR), je me fais insulter voire jeter car je passe devant d'autres personnes...donc j'évite de le dire (on voit bien que j'ai pas 30ans d'ancienneté quand on me voit...)

Voilà maintenant comme je l'ai dit à une collègue, y a des gens qui ont eu la chance de ne pas croiser de chauffard y a 10ans, de la chance de ne pas avoir de rééduc depuis 10ans, de ne pas avoir besoin de se gaver de médocs, de ne pas dormir, la chance d'avoir une vie normale (fini le sport pour moi, fini les lo,gs voyages en voiture, fini plein de choses), maintenant ceux qui veulent échanger les situations, je leur donne volontiers la mienne et je préfère etre plus loin et ne plus souffrir au quotidien, vraiment.

Pour ce qui est des commissions médicales, je ne rentrerais pas dans le détail mais la procédure est longue et je ne pense pas qu'une simple demande non argumentée, non justifiée puisse etre validée. J'ai une incapacité partielle permanente de 3% (rapports d'expertises médicales à l'appui) et pourtant ma demande a été rejetée dans un premier temps...

Bref, petite parenthèse pour dire que malheureusement il peut semble y avoir des injustices dans tous les systèmes, mais qu'on ne peut pas juger car personne ne connait les situations perso des uns et des autres. Du coup oui l'age me semble etre aussi un critère comme un autre, ni meilleur ni moins bon qu'un autre pour départager 2 personnes à barème égale.

il faut aussi prendre en compte que souvent à 40ans par exemple, on a une famille a charge, des contraintes autres qu'on n'a pas forcément à 20ans...

[Kiwichick]

j'ai été très deçue par la réponse de Kiwichick mais je suis aussi contente de ton dernier temoignage nadgetB: je vais m'inscrire au syndic' des caliméro ;-)

Je sais, je suis une vilaine méchante

maintenant ceux qui veulent échanger les situations, je leur donne volontiers la mienne et je préfère etre plus loin et ne plus souffrir au quotidien, vraiment.

Tiens, curieusement quand je fais la même proposition que toi, échanger mes points de bonif contre une maladie, il n'y a plus personne

Sont bizarres les gens, savent jamais ce qu'ils veulent

Mais dites, vous savez qu'il y a des parties très intéressantes sur ce forum pour apprendre des choses sur le métier, plutôt que de chercher midi à quatorze heures et regarder dans l'assiette du voisin pour voir si elle n'est pas plus goûteuse ?

Parce que là on tourne en rond, l'âge c'est un critère arbitraire donc injuste certes, mais c'est la manière qui a été choisie/pensée/réfléchie par des professionnels pour léser le moins de monde possible.

Un tirage au sort.... ben voyons, vu la corruption qu'il y a en France, là on tomberait dans une autre injustice, celle du fric. Quant à moi, je préfère l'injustice de l'âge.... au moins toutes les catégories sociales sont au même niveau.

[Charivari]

En revanche, chez nous, le fait d'avoir des enfants ne change rien au barème et ça je trouve que c'est nul. C'est quand même une énorme "contrainte", notamment horaire, d'avoir des enfants. C'est dur de trouver une nounou qui acccepte de prendre des enfants à 7h du matin, et pour l'accueil prériscolaire, c'est pire, sans compter la fatigue que cela crée chez les petits. Quand on a des enfants, ce sont eux qui "payent" nos affectations éloignées et je trouve ça dur.

Ah ça c'est sûr c'est vraiment injuste!!! Tu es où?

En IDF les parents et ceux qui ont plus d'expérience (AGS) passent devant et c'est bien normal...

Chez nous, le premier critère est l'AGS (OK) et à note égale, on départage par l'âge. Les enfants ne rentrent pas dans le barème. Je suis dans le Loiret.

Le discours "bah, tous les débutants sont passés par là" ne me convient pas. Ce n'est pas juste de faire "payer" notre métier à nos enfants. Quand j'ai débuté, à 22 ans, j'avais près de 4h de transport par jour (bus-métro-rer-bus, et la même chose au retour) mais je l'ai plutôt bien supporté parce que ça n'impactait que ma petite personne. Je prenais la chose avec philosophie, je savais que ça ne durerait que quelques années...

Mais quand on a des petits enfants à la maison, la donne change. Pour être dans une école à 8h ou 8h15, si je suis nommée loin, il faut que je quitte la maison à 7h. Et à 7h, je fais quoi de mes enfants ? Je m'en sors pas mal, ils sont "un peu grands" maintenant, mais pas assez pour fermer la porte derrière eux en partant sans oublier la clef après s'être préparés tout seuls. Et je pense à toutes les mamans qui ont des enfants encore plus petits

[byouhou]

j'ai été très deçue par la réponse de Kiwichick mais je suis aussi contente de ton dernier temoignage nadgetB: je vais m'inscrire au syndic' des caliméro ;-)

Je sais, je suis une vilaine méchante

maintenant ceux qui veulent échanger les situations, je leur donne volontiers la mienne et je préfère etre plus loin et ne plus souffrir au quotidien, vraiment.

Tiens, curieusement quand je fais la même proposition que toi, échanger mes points de bonif contre une maladie, il n'y a plus personne

Sont bizarres les gens, savent jamais ce qu'ils veulent

Mais dites, vous savez qu'il y a des parties très intéressantes sur ce forum pour apprendre des choses sur le métier, plutôt que de chercher midi à quatorze heures et regarder dans l'assiette du voisin pour voir si elle n'est pas plus goûteuse ?

Parce que là on tourne en rond, l'âge c'est un critère arbitraire donc injuste certes, mais c'est la manière qui a été choisie/pensée/réfléchie par des professionnels pour léser le moins de monde possible.

Un tirage au sort.... ben voyons, vu la corruption qu'il y a en France, là on tomberait dans une autre injustice, celle du fric. Quant à moi, je préfère l'injustice de l'âge.... au moins toutes les catégories sociales sont au même niveau.

Non je ne pense pas que ce post tourne en rond... personnellement c'est en discutant que je me suis rendue compte qu'il y avait une seule solution juste: ALTERNER une année sur deux, les plus âgés devant puis l'autre année ce sont les plus jeunes... Je pense que cette solution conviendrait à tout le monde...

J'ai contacté les syndicats mais bon je ne suis pas sûre que ça va marcher...

[cleo17fr]

Et la personne qui a dit que l'age pouvait poser un problème pour le passage d'un echelon ... j'espere que c'est une blague ???????

Si c'est vrai ca m'est arrivée à moi !

Dans un système logique, ce serait à même mérite, même salaire...

Là, c'est x personnes seulement peuvent être augmentées donc il nous faut un critère, c'est l'âge...Je prefererai encore qu'il y ait un quotat de bonnes notes à mettre...comme ça t'as pas le bareme tu n'es pas augmenté...Ici, la situation est absurde ! On m'augmente six mois plus tard pcq je suis trop jeune, alors que ma note est mon rapport son plutôt bons... ! Je vais enfin le digérer, je vais enfin changer d'echelon...6 mois plus tard !

[poupounini]

Et la personne qui a dit que l'age pouvait poser un problème pour le passage d'un echelon ... j'espere que c'est une blague ???????

Si c'est vrai ca m'est arrivée à moi !

Dans un système logique, ce serait à même mérite, même salaire...

Là, c'est x personnes seulement peuvent être augmentées donc il nous faut un critère, c'est l'âge...Je prefererai encore qu'il y ait un quotat de bonnes notes à mettre...comme ça t'as pas le bareme tu n'es pas augmenté...Ici, la situation est absurde ! On m'augmente six mois plus tard pcq je suis trop jeune, alors que ma note est mon rapport son plutôt bons... ! Je vais enfin le digérer, je vais enfin changer d'echelon...6 mois plus tard !

Alos là je suis sur le cul (desolee)

Ca c'est vraiment trop degueulasse, d'une part on passe apres tt le monde mais en plus on est pas augmenté en meme temps!!! ca c'est vraiment aberrant, je ne pense meme pas que ce soit legal

Je croyais que c'etait en fonction de l'ancienneté par rapport au métier

Bref de toute facon une aberation de plus ou de moins ....

[magp]

Je trouve ce système nul, ça revient à dire qu'on est pénalisé parce qu'on a réussi ses études et favorisé parce qu'on a redoublé plusieurs fois... Ca ne rime à rien...

Voilà ce que j'aurais dû dire simplement

Ben nan... C'est pas mieux...

Certains réussissent leurs études, mais en font des longues et eux ils peuvent être favorisés? parce que du coup ils sont plus vieux à bac + ++ que à bac + 3???

et les bientôt nouveaux entrants à bac + 5 seront plus vieux que ceux qui auront un bac + 3?? et donc prioritaire??? (rho les pauvres, si jamais ils redoublent!!)

Par pitié, arrêtez de dire que untel est plus méritant que l'autre parce qu'il n'a jamais redoublé! vous êtes dans l'enseignement, c'est quoi ces valeurs??? Je comprends que quelqu'un soit mécontent par ce que qn de plus vieux lui passe devant à barême égal, mais pas que l'on dise que le rang au concours ou que le nombre de redoublements compte... ça non, je ne comprends pas que des enseignents puissent affirmer de telle chose...

Donc byouhou, je comprends ton énervement et effectivement alterner pourrait être une idée. Mais les autres ne dites pas de bêtises...

Je ne pense pas que certain(e)s viennent ici pour le plaisir de râler, mais bien parce que des aberrations sont affirmées...

[genireves]

Mais quand on a des petits enfants à la maison, la donne change. Pour être dans une école à 8h ou 8h15, si je suis nommée loin, il faut que je quitte la maison à 7h. Et à 7h, je fais quoi de mes enfants ? Je m'en sors pas mal, ils sont "un peu grands" maintenant, mais pas assez pour fermer la porte derrière eux en partant sans oublier la clef après s'être préparés tout seuls. Et je pense à toutes les mamans qui ont des enfants encore plus petits

Les miens vont à la garderie de 7h15 le matin, puis l'école, puis la cantine, puis l'école puis la garderie jusqu'à 18H. Car, elle est ouverte (et payante) sur ma commune. Sinon, ça serait une nounou (payante aussi). Mais nous avons choisi de les laisser sur notre comune où ils peuvent jouer avec leurs copains plutot que de faire la route pour venir dans mon école.

J'oubliais, ils sont en PS et GS et ça fait 5 ans que je participe aux permutations....(parce que là, ils n'existent pas dans le barème des permut...)