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PES au bord de la démission


Sushikat

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Cela fait longtemps que je souhaite m'exprimer sur ce sujet. Il a fallu du temps pour que j'élabore mon propos car c'était très difficile de voir d'ou venaient les problèmes. Et c'est très difficile d'être objectif. Donc je ne vais pas dire que tous mes propos sont objectifs; ce serait faux de le dire mais je ne vais pas dire que c'est uniquement du ressenti non plus; C'est un mix

Pour résumer : je dirais que je n'aime pas bosser à l'éducation nationale. Je pense que les choses pourraient bouger mais rien ne s'arrange. Donc je n'aime pas bosser dans ces conditions.

Vous connaissez la suite aussi bien que moi mais on peut en discuter si vous le souhaitez car je ne détiens pas la vérité absolue !

C'est une honte. Ils peuvent te changer d'endroit chaque année. Te mettre au fin fond du 93. Une année tu peux être à coté de chez toi et l'année suivante à 1h30 en transports. Tu 'es qu'un numéro. En général la première année ils te mettent dans une école pas trop mal et l'année suivante tu te retrouves dans le fin fond du 93. Pas de poste fixe. Pas avant 10 ans sauf dans les pires endroits.

Ils peuvent te mettre Zil. Ils font ce qu'ils veulent de toi. Tu es à leur merci, piégé car si tu es dans une mauvaise école et que tu veux en changer, tu ne peux pas (ou alors il faut attendre 10 ans le temps de faire une bonne dépression) et comme l'éducation nationale a le monopole tu n'as qu'une solution : démissionner. L'éducation nationale abuse de sa position.

C'est le seul boulot ou tu dois acheter le mobilier de ta classe tellement il n'y a rien ! A part en libéral je n'ai jamais vu ca !

Et avec quels sous tu vas acheter le mobilier de ta classe ? Le tien ? Surement pas ! Tu prends l'argent de la coopérative ! L'argent des parents ! Et les livres ? Cela peut encore se comprendre que l'on se serve de l'argent des parents pour acheter les livres des enfants et encore c'est discutable puisque l'école est censée être "gratuite". Mais les livres du maitre c'est à l'employeur de les payer et pas avec l'argent des parents. Et pourquoi y a t-il une coopérative avec l'argent des parents ? Parce que l'argent que verse l'état aux écoles est insuffisant pour acheter le matériel bien sur !

Tu dois acheter tes livres car il n'y a rien. Sous le prétexte de la liberté pédagogique... Elle a bon dos la liberté pédagogique ! Pas un manuel rien alors que tout le monde dit que pour les profs débutants il faut suivre un manuel. Et qui paye ce manuel ? C'est toi bien sur. Quand tu es débutant tu ne sais pas quelle méthode est meilleure que telle autre ! Tu es censé t'inspirer de toutes les méthodes et chacun sait que c'est impossible lorsque tu débutes. C'est juste une question d'argent.

C'est le moment de dire qu'il n'y a aucune formation pédagogique : tu es livré à toi même.

On t'apprend les rudiments de la construction d'une séance et après tu dois te démerder pour appliquer ca dans toutes les matières et pour tous les niveaux de la maternelle au CM2. Et encore pour la maternelle c'est encore plus du grand n'importe quoi.

Les stages pratiques, tu sers juste de bouche trous, Tu remplaces les profs qui partent en formation ! Personne pour te former, tu es seul en classe avec des mater ou des élémentaires, c'est lamentable.

Rien que pour ca tout le monde devrait boycotter l'éducation nationale. Elle se sert de nous, telle que sushikat, nous use jusqu'a la moelle puis nous jette tel un cheval qui a une patte cassée. C'est marche ou crève. Le problème c'est toi mais jamais elle (suivez bien pour le pronom personnel !). A partir de ce moment la aucune évolution, aucun espoir, des profs qui font grise mine et je comprends pourquoi. Autant on peut comprendre que l'état n'ait pas d'argent autant on ne peut accepter une telle formation, il y a un minimum quand meme, et la la limite est dépassée.

En parlant de sushikat qui a fait des tentatives de suicide comment ne pas lui dire d'arrêter de faire ce métier ? Ca ne suffit pas comme signe une tentative de suicide pour comprendre qu'il faut qu'elle démissionne ? Ils l'ont cassée en mille morceaux. Même à Orange ils réagissent après des tentatives de suicide !

1 photocopieuse pour 10 enseignants quand on n'a pas de manuels pour chaque élève, on fait comment ? Et bien le matin c'est la bousculade, les profs sont sur des charbons ardents, c'est le stress. Ce n'est déjà pas facile de gérer les élèves alors si en plus il faut qu'il y ait du stress, on ne s'en sort plus. Rien n'est logique. Qui ne travaille pas ses cours avec un ordinateur de nos jours ? et ou est la photocopieuse ? Et avec quelle imprimante vas-tu imprimer ton travail ? Pas d'ordinateurs pour les professeurs à l'école. Cela veut dire que tu es obligé de travailler chez toi sur ton ordi et d'imprimer chez toi puis de revenir le matin a 8h pour faire la queue a l'imprimante. Super pratique. Tout le monde fait ses cours sur ordinateur maintenant. Alors soit tu donnes les moyens aux profs de travailler à l'école soit tu donnes les moyens aux profs de travailler chez eux et le mieux est selon moi à l'école. Travailler dans deux endroits différents est très problématique. Se trimbaler les copies des élèves. Se trimbaler les exos. Commencer à corriger à l'école, finir son travail chez soi avec le transport entre les deux. Reprendre le travail chez soi après 1h30 de transports. Se trimbaler les copies dans les transports. Les embouteillages. Tu as besoin des exos que les élèves ont fait pour savoir quel cours préparer pour la prochaine fois donc tu as besoin que tout ton travail soit réuni au même endroit, tout le matériel , pour ne pas te le trimbaler et faire des allers et retours entre chez toi et l'école. Or le matériel pour préparer des cours de mater ou même d'élémentaire se trouve dans les classes, ce n'est pas possible de tout amener chez toi ou alors tu achètes tout avec tes sous et tu le fais chez toi.

Déjà que tu dois préparer sur le papier tes cours, tu dois aussi fabriquer du matériel (surtout en mater) et corriger les copies puis mettre tout ca en œuvre en cours et tu es payé au ras des pâquerettes et en plus tu dois acheter toi même le matériel ?!! non non non !

Et des ordinateurs d'un autre âge en panne pour les enfants en classe. Et je ne parle meme pas des programmes scolaires et de l'emploi du temps !

Est ce que l'état ne peut pas fournir le matériel aux écoles ou est ce qu'il ne veut pas ?

J'ai mon avis sur la réponse mais peu importe la réponse : je ne travaille pas dans ces conditions toute ma vie, sans matériel pour pouvoir faire correctement mon travail. Il y a un minimum.

Encore si je savais que ca allait s'améliorer, je ferais des efforts. Si c'était une organisation humanitaire dans un pays en guerre je ferais avec les moyens du bord car cela se comprend mais je n'accepte pas qu'il n'y ait pas d'améliorations de la part de l'éducation nationale, le mammouth qui porte tres bien son nom. Moi je veux aller de l'avant, progresser. Je fournis des efforts donc j'estime que les choses doivent s'arranger or elles ne s'arrangent pas dans l'éducation nationale. . Je ne travaille pas dans l'éducation nationale tant que je n'ai pas un minimum de moyens. On n'envoie pas les étudiants au casse pipe. et j'ai été un de ces étudiants.

Bonne continuation et bon courage à tous ceux qui sont dans le même bateau !

Edit 1: Oui c'est plus un problème éthique, j'aime bien etre encouragé or l'éducation nationale ne m'encourageait pas du tout (enfin si elle m'encourageait à partir !).

Edit 2: Oui d'un coté les enfants t'encouragent à rester mais de l'autre coté l'éducation nationale t'encourage à partir. C'est un tout. Et pour ma part l'équilibre était rompu.

C'est un bon gros paquet que tu viens de larguer, et je t'en félicite car déjà ça doit te soulager un tout petit peu et oui, le publier sur la page des recrutements de l'EN ......

Je pourrais dire la même chose, comment tenir dans ces conditions?

Où que j'aille, c'est le même bordel et c'est de pire en pire ....

(humour noir: nous ici c'est une photocopieuse pour 18 maîtres ^^ .... eh oui, je suis aussi dans le 93).

Tenir .... soit il faut s'en foutre, soit il faut être un saint, un martyr .... soit il y a pétage de plombs grave (j'y ai eu droit, et je reprends le même chemin) ....

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L'EN est une grosse machine à broyer. Tu fais des efforts, ils s'en fichent. Il faut rentrer dans les cases, point barre.

Quand c'est ta propre hiérarchie qui te dit de te mettre en arrêt plutôt que de chercher une solution pour t'aider, c'est là que tu te dis que quelque chose ne tourne pas rond. Quand c'est ta propre hiérarchie qui préfère te voir en arrêt plutôt que de te changer de poste pour le bien des élèves et le tien (non, désolée, l'ASH n'est pas donné à tout le monde), tu restes sans voix. Ou tu essayes de te battre pour te faire entendre. Sans doute contre des moulins à vent.

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Cela fait longtemps que je souhaite m'exprimer sur ce sujet. Il a fallu du temps pour que j'élabore mon propos car c'était très difficile de voir d'ou venaient les problèmes. Et c'est très difficile d'être objectif. Donc je ne vais pas dire que tous mes propos sont objectifs; ce serait faux de le dire mais je ne vais pas dire que c'est uniquement du ressenti non plus; C'est un mix

Pour résumer : je dirais que je n'aime pas bosser à l'éducation nationale. Je pense que les choses pourraient bouger mais rien ne s'arrange. Donc je n'aime pas bosser dans ces conditions.

Vous connaissez la suite aussi bien que moi mais on peut en discuter si vous le souhaitez car je ne détiens pas la vérité absolue !

C'est une honte. Ils peuvent te changer d'endroit chaque année. Te mettre au fin fond du 93. Une année tu peux être à coté de chez toi et l'année suivante à 1h30 en transports. Tu 'es qu'un numéro. En général la première année ils te mettent dans une école pas trop mal et l'année suivante tu te retrouves dans le fin fond du 93. Pas de poste fixe. Pas avant 10 ans sauf dans les pires endroits.

Ils peuvent te mettre Zil. Ils font ce qu'ils veulent de toi. Tu es à leur merci, piégé car si tu es dans une mauvaise école et que tu veux en changer, tu ne peux pas (ou alors il faut attendre 10 ans le temps de faire une bonne dépression) et comme l'éducation nationale a le monopole tu n'as qu'une solution : démissionner. L'éducation nationale abuse de sa position.

C'est le seul boulot ou tu dois acheter le mobilier de ta classe tellement il n'y a rien ! A part en libéral je n'ai jamais vu ca !

Et avec quels sous tu vas acheter le mobilier de ta classe ? Le tien ? Surement pas ! Tu prends l'argent de la coopérative ! L'argent des parents ! Et les livres ? Cela peut encore se comprendre que l'on se serve de l'argent des parents pour acheter les livres des enfants et encore c'est discutable puisque l'école est censée être "gratuite". Mais les livres du maitre c'est à l'employeur de les payer et pas avec l'argent des parents. Et pourquoi y a t-il une coopérative avec l'argent des parents ? Parce que l'argent que verse l'état aux écoles est insuffisant pour acheter le matériel bien sur !

Tu dois acheter tes livres car il n'y a rien. Sous le prétexte de la liberté pédagogique... Elle a bon dos la liberté pédagogique ! Pas un manuel rien alors que tout le monde dit que pour les profs débutants il faut suivre un manuel. Et qui paye ce manuel ? C'est toi bien sur. Quand tu es débutant tu ne sais pas quelle méthode est meilleure que telle autre ! Tu es censé t'inspirer de toutes les méthodes et chacun sait que c'est impossible lorsque tu débutes. C'est juste une question d'argent.

C'est le moment de dire qu'il n'y a aucune formation pédagogique : tu es livré à toi même.

On t'apprend les rudiments de la construction d'une séance et après tu dois te démerder pour appliquer ca dans toutes les matières et pour tous les niveaux de la maternelle au CM2. Et encore pour la maternelle c'est encore plus du grand n'importe quoi.

Les stages pratiques, tu sers juste de bouche trous, Tu remplaces les profs qui partent en formation ! Personne pour te former, tu es seul en classe avec des mater ou des élémentaires, c'est lamentable.

Rien que pour ca tout le monde devrait boycotter l'éducation nationale. Elle se sert de nous, telle que sushikat, nous use jusqu'a la moelle puis nous jette tel un cheval qui a une patte cassée. C'est marche ou crève. Le problème c'est toi mais jamais elle (suivez bien pour le pronom personnel !). A partir de ce moment la aucune évolution, aucun espoir, des profs qui font grise mine et je comprends pourquoi. Autant on peut comprendre que l'état n'ait pas d'argent autant on ne peut accepter une telle formation, il y a un minimum quand meme, et la la limite est dépassée.

En parlant de sushikat qui a fait des tentatives de suicide comment ne pas lui dire d'arrêter de faire ce métier ? Ca ne suffit pas comme signe une tentative de suicide pour comprendre qu'il faut qu'elle démissionne ? Ils l'ont cassée en mille morceaux. Même à Orange ils réagissent après des tentatives de suicide !

1 photocopieuse pour 10 enseignants quand on n'a pas de manuels pour chaque élève, on fait comment ? Et bien le matin c'est la bousculade, les profs sont sur des charbons ardents, c'est le stress. Ce n'est déjà pas facile de gérer les élèves alors si en plus il faut qu'il y ait du stress, on ne s'en sort plus. Rien n'est logique. Qui ne travaille pas ses cours avec un ordinateur de nos jours ? et ou est la photocopieuse ? Et avec quelle imprimante vas-tu imprimer ton travail ? Pas d'ordinateurs pour les professeurs à l'école. Cela veut dire que tu es obligé de travailler chez toi sur ton ordi et d'imprimer chez toi puis de revenir le matin a 8h pour faire la queue a l'imprimante. Super pratique. Tout le monde fait ses cours sur ordinateur maintenant. Alors soit tu donnes les moyens aux profs de travailler à l'école soit tu donnes les moyens aux profs de travailler chez eux et le mieux est selon moi à l'école. Travailler dans deux endroits différents est très problématique. Se trimbaler les copies des élèves. Se trimbaler les exos. Commencer à corriger à l'école, finir son travail chez soi avec le transport entre les deux. Reprendre le travail chez soi après 1h30 de transports. Se trimbaler les copies dans les transports. Les embouteillages. Tu as besoin des exos que les élèves ont fait pour savoir quel cours préparer pour la prochaine fois donc tu as besoin que tout ton travail soit réuni au même endroit, tout le matériel , pour ne pas te le trimbaler et faire des allers et retours entre chez toi et l'école. Or le matériel pour préparer des cours de mater ou même d'élémentaire se trouve dans les classes, ce n'est pas possible de tout amener chez toi ou alors tu achètes tout avec tes sous et tu le fais chez toi.

Déjà que tu dois préparer sur le papier tes cours, tu dois aussi fabriquer du matériel (surtout en mater) et corriger les copies puis mettre tout ca en œuvre en cours et tu es payé au ras des pâquerettes et en plus tu dois acheter toi même le matériel ?!! non non non !

Et des ordinateurs d'un autre âge en panne pour les enfants en classe. Et je ne parle meme pas des programmes scolaires et de l'emploi du temps !

Est ce que l'état ne peut pas fournir le matériel aux écoles ou est ce qu'il ne veut pas ?

J'ai mon avis sur la réponse mais peu importe la réponse : je ne travaille pas dans ces conditions toute ma vie, sans matériel pour pouvoir faire correctement mon travail. Il y a un minimum.

Encore si je savais que ca allait s'améliorer, je ferais des efforts. Si c'était une organisation humanitaire dans un pays en guerre je ferais avec les moyens du bord car cela se comprend mais je n'accepte pas qu'il n'y ait pas d'améliorations de la part de l'éducation nationale, le mammouth qui porte tres bien son nom. Moi je veux aller de l'avant, progresser. Je fournis des efforts donc j'estime que les choses doivent s'arranger or elles ne s'arrangent pas dans l'éducation nationale. . Je ne travaille pas dans l'éducation nationale tant que je n'ai pas un minimum de moyens. On n'envoie pas les étudiants au casse pipe. et j'ai été un de ces étudiants.

Bonne continuation et bon courage à tous ceux qui sont dans le même bateau !

Edit 1: Oui c'est plus un problème éthique, j'aime bien etre encouragé or l'éducation nationale ne m'encourageait pas du tout (enfin si elle m'encourageait à partir !).

Edit 2: Oui d'un coté les enfants t'encouragent à rester mais de l'autre coté l'éducation nationale t'encourage à partir. C'est un tout. Et pour ma part l'équilibre était rompu.

Juste un truc: le mobilier et les manuels sont à la charge des mairies, pas de l'EN.

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Le problème est que la dotation de la mairie/ élèves pour les fournitures est au bon vouloir de la mairie, et quand c'est 15 à 20€ par élève, c'est limite pour acheter des fournitures ET des manuels.

Personnellement, je dispose de 37€ depuis plus de 10 ans sans aucune revalorisation.

Donc nous achetons de moins en moins de fournitures chaque année.

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Le problème est que la dotation de la mairie/ élèves pour les fournitures est au bon vouloir de la mairie, et quand c'est 15 à 20€ par élève, c'est limite pour acheter des fournitures ET des manuels.

Personnellement, je dispose de 37€ depuis plus de 10 ans sans aucune revalorisation.

Donc nous achetons de moins en moins de fournitures chaque année.

Ah oui, non mais je suis d'accord, je "corrigeais" juste une information dans le texte.

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Benoît10, ce que tu as écrit est vrai.

Par contre je te confirme qu'il y a une affaire de chance : certains ne connaîtront jamais le cocktail terrible du débutant + classes pourries + trajets interminables, se retrouvant dans des petites écoles pépères. En tant que TR, quand je tournais au début, je croisais d'anciennes collègues d'IUFM et chacune avait son propre vécu, du plus facile au plus dur. C'était parfois très déconcertant.

Il y a aussi ceux qui l'ont connu mais l'ont mieux pris, se disant que c'était un mauvais moment à passer.

Dans ma promotion, aucun collègue n'est tombé dans une école facile ou alors, sur un poste "pourri", la première année.

Par contre, comme l'ancienneté était l'élément essentiel pour le mouvement, il n'y avait quasiment aucun passe-droit, donc on pouvait obtenir un poste plus sympa assez vite.

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Benoît10, ce que tu as écrit est vrai.

Par contre je te confirme qu'il y a une affaire de chance : certains ne connaîtront jamais le cocktail terrible du débutant + classes pourries + trajets interminables, se retrouvant dans des petites écoles pépères. En tant que TR, quand je tournais au début, je croisais d'anciennes collègues d'IUFM et chacune avait son propre vécu, du plus facile au plus dur. C'était parfois très déconcertant.

Il y a aussi ceux qui l'ont connu mais l'ont mieux pris, se disant que c'était un mauvais moment à passer.

Exactement. Ce fut notamment mon cas.

L'ancienne formation à l'IUFM, qui ne parachutait pas dans une classe à plein temps, y aidait pour beaucoup, comme je l'ai écrit.

Exactement !

Et la formation en deux ans à l'école normale, avec plusieurs stages en responsabilité dans plusieurs niveaux, aidait encore mieux.

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On supporte plus ou moins bien les postes "pourris" (c'est une question de point de vue aussi) en fonction de notre sensibilité et de notre vécu antérieur également. On n'est pas tous armés de la même façon face aux divers événements de vie.

Et je suis bien d'accord avec vous : les affectations, c'est une grosse part de chance. Personnellement, j'espère en avoir d'avantage l'année prochaine :closedeyes: parce que là, je déguste :bye2:

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Je te le souhaite.

Tiens, je viens de voir un spot publicitaire qui m'a intriguée ; des mômes vus un par un puis collectivement et disent : "On a besoin de toi" ou un truc de ce type, plusieurs fois et ... juste après, il y a un message écrit de recrutement au métier de PE !

Hallucinant !

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c'est bien de faire des spots de recrutement tiens! dans le département, on est en sous-effectif et ils viennent d'annoncer que, non seulement on n'aurait pas d'enseignants en plus, mais ils prévoietn des suppressions de postes donc des classes encore plus chargées...et vive les recrutements pôle emploi!

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Benoît10, ce que tu as écrit est vrai.

Par contre je te confirme qu'il y a une affaire de chance : certains ne connaîtront jamais le cocktail terrible du débutant + classes pourries + trajets interminables, se retrouvant dans des petites écoles pépères. En tant que TR, quand je tournais au début, je croisais d'anciennes collègues d'IUFM et chacune avait son propre vécu, du plus facile au plus dur. C'était parfois très déconcertant.

Il y a aussi ceux qui l'ont connu mais l'ont mieux pris, se disant que c'était un mauvais moment à passer.

Dans ma promotion, aucun collègue n'est tombé dans une école facile ou alors, sur un poste "pourri", la première année.

Par contre, comme l'ancienneté était l'élément essentiel pour le mouvement, il n'y avait quasiment aucun passe-droit, donc on pouvait obtenir un poste plus sympa assez vite.

A chanter sur la musique adéquate : Je vous parle d'un temps que les moins de cinquante ans ne peuvent pas connaître...

;)

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