Démission du gouvernement

[vero3317]

Bonjour,

Depuis quelques jours, je lis sans rien dire, mais j'en ai assez d'entendre encore et encore que la théorie du genre existe. Certains l'ont déjà dit, mais non la théorie du genre n'existe pas, les études de genre existent bel et bien et je dirais même heureusement, car elles ont permis de révéler pas mal de choses.

A ceux qui vont me répondre que la théorie du genre existe, je vous demande de me donner le nom d'un scientifique qui définit ou parle de théorie du genre, je vous enjoins aussi de comparer les sites que vous rencontrez quand vous cherchez "théorie du genre" ou "étude de genre" sur internet. Le résultat : des sites militants d'un côté (dont celui de Soral "égalité et réconciliation", "theorie du genre" créé par l'UNI....), de l'autre des sites universitaires sur les départements de recherche scientifique, des résultats de ces études, mais aussi pour être totalement honnête quelques sites militants où on ne parle pas de théorie du genre, mais où on n'utilise les résultats des études pour démontrer certaines choses.

Si on voit moins de femmes dans l'armée que d'hommes, ce n'est pas parce que les hommes sont plus prédisposés génétiquement à ça, mais c'est parce que depuis tout petit, on leur a inculqué qu'un homme devait être fort, costaud, et j'en passe et qu'on a appris aux filles qu'elles étaient plus faibles, que les armes ce n'était pas pour elles... et ainsi de suite ou comment faire qu'un stéréotype devienne une réalité.

C'est pareil pour les écoles d'ingé, pourquoi moins de filles, tout simplement parce qu'on inculque aux filles que ces études sont dures, qu'elles sont moins bonnes en maths que les garçons....encore une fois des stéréotypes qui se révèlent faux. Avez-vous déjà entendu parler d'une étude récente menée par l'université de Provence : on a demandé à 2 groupes d'écoliers (filles et garçons dans chaque groupe) de reproduire une figure, à un groupe on a dit qu'il s'agissait d'un exercice de géométrie, à l'autre qu'il s'agissait d'un exercice de dessin. A votre avis, quel est le résultat ?

Les filles réussissent moins bien que les garçons dans le premier groupe, mais mieux dans le deuxième. Pourquoi ? Parce que, que ce soit conscient ou non, la société véhicule l'idée que les femmes ne sont pas bonnes en maths.

Et ce ne sont qu'une partie des études de genre.

Les études de genre ne sont pas là pour dire qu'un homme est une femme ou inversement, mais elles montrent souvent qu'il y a un conditionnement dans le rôle d'homme ou de femme.

Et si il y a des cours là-dessus dans les ESPE (en tout cas dans celui où j'étais), ce n'était pas pour qu'on partage ce savoir avec nos élèves, mais pour nous donner conscience de nos comportements avec les élèves, afin que l'on puisse se contrôler et agir de façon similaire avec garçons et les filles.

Pour ce qui est du don du sang, j'aimerais qu'on m'explique, un couple homosexuel ensemble depuis 5, 10 ou 15 ans est-il plus à risque qu'un couple hétérosexuel ensemble depuis le même nombre d'année ?

Enfin ce topic parlait du changement de gouvernement, que dire à part que maintenant la politique du gouvernement va coller avec le gouvernement, hélas !

[lecavalier]

Réponse à vero3317: pourquoi les ingénieurs, techniciens, ouvriers sont-ils majoritairement des hommes ? Pourquoi les infirmières, enseignantes sont-elles en forte majorité dans leur profession ? A cause des stéréotypes de genre ? Oui, mais uniquement ou principalement à cause de cela ? Je remets le lien vers l'enquête de la télé norvégienne qui montre que l'égalité acquise fait ressortir les différences réelles.

https://www.youtube.com/watch?v=PfsJ5pyScPs

[lilimai]

Merci Lecavalier!

J'allais remettre ton lien...

ça vaut la peine de se poser 40 mn pour le regarder. ça évite de s'user dans des débats qui mènent nulle part...

[Goëllette]

C'était quand même beau, le discours de NVB, sur ses anciens profs l'ayant contactée depuis qu'elle est ministre, elle, la fille d'immigrés !

[nola]

C'était quand même beau, le discours de NVB, sur ses anciens profs l'ayant contactée depuis qu'elle est ministre, elle, la fille d'immigrés !

Pour lui demander une augmentation?

[vero3317]

Merci pour cette vidéo très militante. Vous êtes vous renseignés sur ses auteurs ?

Et je suis désolée mais une vidéo qui tourne sur des sites tels que aimeles.fr ou bien celui de la manif pour tous, je reste toujours extrêmement sceptique.

Je vous réponds avec cet article, lui aussi très instructif (et peut-être un peu militant, mais il faut bien avoir les 2 sons de cloches, non ?)

http://allodoxia.blog.lemonde.fr/2013/10/04/sexes-mensonges-et-video-baron-cohen/

[Argon]

Depuis quelques jours, je lis sans rien dire, mais j'en ai assez d'entendre encore et encore que la théorie du genre existe. Certains l'ont déjà dit, mais non la théorie du genre n'existe pas

Ce qui n'existe pas, c'est je ne sais quelle police de la langue qui donnerait autorité aux tenants d'une idéologie pour interdire l'emploi de telle ou telle expression à ceux qui ne partagent ni leurs fantasmes, ni leur lexique.

Il y a des études de genre, et elles ont une composante théorique. Pour moi, c'est amplement suffisant pour m'autoriser à parler de théorie, et de théoriciens, du genre. Or il se trouve que je suis l'autorité suprême en ce qui concerne les expressions que je suis fondé à employer.

Tu es par ailleurs parfaitement fondée à "en avoir assez" de ce que tu veux, du moment que tu n'en prends pas prétexte pour imposer tes préférences aux autres. Je compatis d'autant plus volontiers que j'en ai aussi, pour ma part, plus qu'assez de l'arrogance comminatoire de ce genre de récriminations.

A ceux qui vont me répondre que la théorie du genre existe, je vous demande de me donner le nom d'un scientifique qui définit ou parle de théorie du genre

Aïe. Là, j'avoue, je n'ai pas de réponse : je ne connais aucun scientifique sérieux, au sens traditionnel de ce terme, qui s'aventure en tant que tel sur ces terrains idéologiques mouvants.

D'une façon générale, les soi-disant spécialistes du genre se préoccupent assez peu des critères habituels de scientificité. Il s'est même trouvé des épistémologues féministes pour le théoriser (si, si !). The Science Question in Feminism, de Sandra Harding, est probablement l'ouvrage de philo qui m'a fait le plus peur ces dernières années, et m'a persuadé que, si on n'y prenait pas garde, la culture occidentale pourrait bien se précipiter en chantant vers de nouveaux âges sombres.

Mais si par "scientifique", tu entends seulement "universitaire", et en m'en tenant à des auteurs que j'ai un peu lues et que je respecte, Donna Haraway et Judith Butler sont de toute évidence, pour moi, des théoriciennes du genre.

Si on voit moins de femmes dans l'armée que d'hommes, ce n'est pas parce que les hommes sont plus prédisposés génétiquement à ça, mais c'est parce que depuis tout petit, on leur a inculqué qu'un homme devait être fort, costaud, et j'en passe et qu'on a appris aux filles qu'elles étaient plus faibles, que les armes ce n'était pas pour elles... et ainsi de suite ou comment faire qu'un stéréotype devienne une réalité.

Et ce ne sont qu'une partie des études de genre

Une affirmation gratuite, une pétition de principe, une vague corrélation, et zou !, ou a "démontré" son propos.

C'est effectivement ce que je reproche à la plupart des soi-disant spécialistes du genre, mais je n'aurais sans doute pas osé une aussi belle caractérisation, merci !

Les études de genre ne sont pas là pour dire qu'un homme est une femme ou inversement, mais elles montrent souvent qu'il y a un conditionnement dans le rôle d'homme ou de femme

Ca alors ! Comme c'est nouveau et original ! Quelle chance de les avoir !

(et tant pis pour les grognons qui se souviennent, par exemple, que c'était déjà le propos du Livre X de La République de Platon...)

[Goëllette]

C'était quand même beau, le discours de NVB, sur ses anciens profs l'ayant contactée depuis qu'elle est ministre, elle, la fille d'immigrés !

Pour lui demander une augmentation?

Elle ne l'a pas précisé !

[Mirobolande]

Ca dérive ou la théorie du genre veut enseigner la sodomie à l'école?

[Lorpe]

Ca dérive ou la théorie du genre veut enseigner la sodomie à l'école?

J'espère qu'on aura des formations sur M@gistère..

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[nola]

Voilà. Chacun son rôle. Séparés mais égaux...

c'était juste le slogan des défenseurs de la ségrégation raciale aux États-Unis...

J'ai oublié le smiley, mais je trouvais ça pertinent puisqu'on expliquait que dans la vie sociale certaines personnes ne pouvaient exercer que certains rôles. Rester à leur place, quoi; ça m'a rappelé des souvenirs...

[Goëllette]

Ca dérive ou la théorie du genre veut enseigner la sodomie à l'école?

J'espère qu'on aura des formations sur M@gistère..

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Oh non, il faut une formation pratique en présentiel !

(Moi, je ne sors pas !)