En France, les professeurs pratiquent peu l'aide individuelle

[ronin]

Il y a 3 heures, majo22 a dit :

Je rebondis sur la comparaison "préparation d un cours de  troisième et d une séance de CE1"  agrémenté d un "sérieux" . 

Je ne vois pas en quoi c est plus facile de créer une séance en CE1. On pourrait tout autant affirmer l inverse, du moins penser que c est aussi complexe du fait de leur jeune âge, des capacités d attention limitées, de leurs capacités de lecture et d analyse niveau débutant. Etc. 

Chaque âge a ses spécificités, c est franchement désolant de voir qu un PE rabaisse son propre métier.

 

Je ne rabaisse pas, je dis que ça prend un peu plus de temps quand le niveau des élèves et les attendus sont plus grands, d'où la différence du nombre d'heures à faire. Il faut dire que je bosse beaucoup avec des collégiens et des profs de collège-lycée et que je vois des contraintes que nous n'avons pas. Donc quand je vois les critiques envers les PLC sur ce fil, oui, j'hallucine. Mais je vais en rester là, c'est un dialogue de sourds et ça ne présente pas d'intérêt pour moi.

[K-reen]

Il y a 1 heure, ColdTurkey a dit :

Prenez un peu de recul.

Il faut individualiser, se mettre au niveau de chacun et amener chacun au même niveau, il faut faire de grands groupes, des moyens, des petits, des plus petits encore, il faut gérer les intelligences multiples en multipliant les entrées, les sorties, et les milieux aussi, il faut gérer le cas des précoces et des pas précoces du tout, et celui des enfants porteurs de handicap pas vraiment portés par leur AVS qui ne peut porter son aide à tous faute de temps, il faut élever l'oral de chacun surtout de ces petits auxquels vous parlez chinois et qui d'ailleurs malgré qu'ils soient chinois ne captent rien du votre, il faut penser à remplir ce papier pour le réseau, ce papier pour la MDPH, ce papier pour l'inspecteur et cet autre, et cet autre (ah, je l'avais déjà rempli mais il faut le refaire.. l'entête a changé... ), il faut...

En fait, il faut se rendre compte que tout est fait pour mettre une pression de fou et nous faire exploser. Chacun essaie de faire pour le mieux et quand on nous fait une remarque, on se dit pourquoi. Alors, cela doit être l'autre qui ne fait pas son travail. Non , l'autre se défonce comme vous et se fait défoncer comme vous. 
C'est la fable de la grenouille présentée par Polythene Pam : elle ne bouge pas même quand on augmente la température et va finir cuite sans même s'en apercevoir. 

 

Exactement ça !!!!

d'ailleurs une de mes collègues a imprimé une illustration de cette fable (grenouille cool dans une casserole) qu'elle a punaisée au-dessus de notre tableau de réunion en salle des maîtres ... CQFD

[K-reen]

Pour les profs du secondaire, la moindre différentiation est peut-être à mettre en relation avec une étude parue récemment qui montre que les élèves français sont parmi les plus indisciplinés au monde. Difficile de préparer des parcours différents quand on sort usé de sa classe après avoir passé la journée à faire la police. Encore plus dur d'avoir envie de différencier (on est humains après tout) pour des élèves qui nous "retourne la classe" (car ce sont eux qui comme par hasard sont en difficulté...)

[nonau]

Comment débarrasser l'Etat de ses responsabilités et les faire porter sur le dos des enseignants? Facile: individualisation, inclusion, nouvelle évaluation des enseignants..."C'est plus notre faute mais celle des enseignants!" Ces feignasses n'y arrivent pas pourtant c'est simple dans des classes multi niveaux à 30 élèves! En plus on leur a supprimé la possibilité de maintenir des élèves encore fragiles, on leur a permis grâce à la Loi, d'accueillir tous les profils d'élèves en supprimant des structures spécialisés qui stigmatisent et coûtent vraiment trop chers. On les a revalorisé de 20 euros en moyenne et ils ne sont pas contents! Mais ne vous inquiétez pas, maintenant avec leurs nouvelles ORS ils pourront aller se former à l'individualisation dans des formations organisées pendant les vacances par des syndicats sympatoches (unsa sgen snuipp)...La boucle sera bouclée...

[borneo]

Un principe que personne ne semble plus contester, c'est l'infinie hétérogénéité des classes. C'est une volonté politique de regrouper tous les élèves d'une classe d'âge, sans tenir aucun compte de leurs aptitudes. C'est ce qui a rendu notre métier si compliqué. 

Je ne suis pas certaine que notre fonctionnement en primaire soit le meilleur. J'imagine bien qu'un prof du secondaire n'a aucune envie de fonctionner comme nous.

[nonau]

C'est surtout la surpopulation des classes. Gérer l'hétérogénéité dans une classe à 16 n'est pas la même chose que dans une classe à 30!

 

[Goëllette]

Et je me répète, l'intérêt d'une différenciation ne devrait avoir que deux buts :

- compenser un handicap en adaptant le support MAIS PAS le niveau du contenu

- se mettre à la portée d'un élève MAIS uniquement pour lui permettre de rattraper le niveau des autres

Sinon, ça n'a aucun intérêt que de se donner bonne conscience temporairement.

Quel est l'avenir du gosse pour lequel on différencie depuis la maternelle (donc qui perd du terrain sur les autres au fur et à mesure) ?

Ne serait-il pas meilleur si on s'attaquait aux véritables raisons de l'échec, sans démagogie ?

[abel27]

J'espère que nos collègues du secondaire ne passent pas trop ici... parce que je pense qu'eux aussi sont dans la mouise avec des dotations horaires en berne, avec des élèves en 6e sepga qui sont en fait en 6e ordinaire, avec des gamins qui passent dans la classe supérieure avec 4 de moyenne malgré l'avis du conseil de classe...

Bref, s'il y en a ici qui se sentent des supers héros dans leur classe, tant mieux pour eux. Moi, je dois qu'avec un double niveau, qq mega chiants, un qui relève de spécialisé et ceux qui ont pas le niveau, ben la différenciation,  ça reste souvent une belle idée et que dans les faits, ça se résume à plus ou moins d'exercices,  plus ou moins de temps. Mais adapter un doc en 12 variantes,  non, je n'y arrive pas ( et je dois dire que ça me gonfle de bosser plus que le gamin qui a un gros poil dans la main...).

[Pimouss]

Mon beau-frère est prof de collège: la différenciation et l'individualisation, ce n'est pas qu'il ne veut pas en faire, c'est qu'il ne sait globalement pas vraiment en faire et que, et bien concrètement il n'a pas été formé pour.

La parti pris du capes et de l'agreg soyons clairs, c'est de recruter des personnes qui maîtrisent très bien la connaissance. C 'est une revendication forte d'ailleurs. 

Nous, PE, reprochons aux collègues PLC de "flinguer" nos élèves fragiles qu'on a porté à bout de bras. Eux nous répondent qu'ils n'ont pas le niveau pour accéder au collège ( et c'est vrai). Moi je leur explique qu'on nous contraint à éviter les maintiens et que maintenant et bien avec le nouveau cycle 3 c'est en fin de 6eme qu'ils sont censés être maintenus. Bref, on se rejette tous la pierre.

Le collège unique est né d'une belle idée peut être mais il est entrain d'imploser. Le jour où on remettra l'artisanat au goût du jour dans ce pays, on arrivera peut être à éviter de se retrouver avec une génération d'ingénieur payés au chômage ou au smic alors que l'ami plombier qui gagne 3000e/mois peine à recruter un gars compétent.

 

[tojequal]

Euh juste une remarque.....

On manque aussi d'ingénieurs!

[Pimouss]

il y a 8 minutes, tojequal a dit :

Euh juste une remarque.....

On manque aussi d'ingénieurs!

Cela dépend des domaines  ( bâtiment ou chimie par exemple) J'illustrais caricaturalement mon propos pour bien mettre en exergue le fait que les métiers qui ne nécessitent pas bac +5 ou plus ne sont pas une honte ou des sous-métiers.

[aude5]

Il y a 3 heures, abel27 a dit :

J'espère que nos collègues du secondaire ne passent pas trop ici... parce que je pense qu'eux aussi sont dans la mouise avec des dotations horaires en berne, avec des élèves en 6e sepga qui sont en fait en 6e ordinaire, avec des gamins qui passent dans la classe supérieure avec 4 de moyenne malgré l'avis du conseil de classe...

Bref, s'il y en a ici qui se sentent des supers héros dans leur classe, tant mieux pour eux. Moi, je dois qu'avec un double niveau, qq mega chiants, un qui relève de spécialisé et ceux qui ont pas le niveau, ben la différenciation,  ça reste souvent une belle idée et que dans les faits, ça se résume à plus ou moins d'exercices,  plus ou moins de temps. Mais adapter un doc en 12 variantes,  non, je n'y arrive pas ( et je dois dire que ça me gonfle de bosser plus que le gamin qui a un gros poil dans la main...).

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