Formation continue : le ministère veut mettre en place des formations obligatoires sur le temps des vacances !

[BrunoXXX]

J'ai vu ce " reportage " ... Comme toi, il m'a plus qu'agacé ! ça plus le fait qu'ils ne parlaient pas, dans ce J T, des actions écolo à La Défense !!! 🤬

[juan66]

Ils peuvent me mettre autant de formation obligatoire rémunérée pendant les vacances, à 120€ la journée, je les prends toutes, et je suis en arrêt pour toutes. Sur deux semaines de vacances 4 jours par semaines, moins le jour de carence, il me restera 120*7, parfait. ::))

Plus sérieusement, le premier degré regorge de béni-oui-oui qui se feront un plaisir de faire leur formation pendant les vacances(ils ont rien d'autre à faire...). Il n'y a cas voir le nombre de candidats pour les stages de remise à niveau, j'ai honte pour eux.

[maryl]

Il y a 21 heures, PommeD'Api a dit :

Et pourquoi avons-nous perdu la crédibilité qui était donnée avant aux professeurs ? Il y a toujours eu les vacances pourtant.

Je pense, ce n'est que mon avis, que c'est une lente dégradation depuis les années 80 voire beaucoup plus loin. Et qu'il s'agit d'un changement profond de société non accompagné. L'enseignant et son statut n'en est qu'un tout petit aspect.

Avant l'instituteur était considéré comme un notable (à défaut d'être bien payé), ce n'est plus le cas. Il n'y a plus de respect pour les fonctions de service public que ce soit celles d'enseignants mais aussi de médecin, de policier, de pompier... 

La société est devenue une société de consommation y compris de consommation des services publics. Il suffit d'aller aux urgences ou dans une salle d'attente de médecin pour s'en rendre compte.  Les gens estiment que tout leur est dû, tout de suite. Dès le début des années 90 on savait que ça allait se passer, nous regardions les américains en rigolant, voire en les méprisant. Les français étaient arrogants. Nous savions mais rien n'a été fait pour essayer de modifier cela.

Oui les différents politiques sont responsables. De Mitterrand à Macron. Quand le ministre de l'éducation n'est pas ministre d'État, que l'éducation ne fait plus partie des fonctions régaliennes, le ton est donné. Quand l'enseignement n'est plus considéré comme une catégorie active (passage de l'instituteur au professeur des écoles), la vision change.  Quand l'école a été ouverte aux parents (idée qui est certainement partie d'un bon sentiment) ils ont pris trop de place. Quand les écoles, hôpitaux sont mis en concurrence par des classements, nous sommes sortis d'une logique de service publique. Quand il est décidé que 80% des élèves doivent avoir le bac, alors on entre dans une logique d'obligation de résultat (accentuée par le 100% pour le socle commun). Et donc dans un système marchand avec une logique comptable. 

 Tout le système économique est en cause.  Il faut être rentable sinon on est un poids mort. Or par définition les services publics ne sont pas, et ne peuvent pas, être rentables. C'est le capitalisme pur et dur.

Jusque dans les  années 90, le capitalisme en France n'en était pas vraiment un. Il était fortement teinté de socialisme voir de communisme. Ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui mais la société ne s'est pas adaptée (c'est juste un constat) et les valeurs ont été bouleversées.

Qui est responsable?  Les politiques oui mais aussi les citoyens. En votant nous faisons des choix de société. Les citoyens veulent une société égalitaire avec les mêmes chances pour tous. Or ce n'est pas possible et il y a plus de perdants que de gagnants. Plus personne ne veut être petite main. Pourtant il en faut. Et ses petites mains sont regardés d'un air méprisant. Il fut un temps où elles étaient fières ces petites mains. Mais maintenant "si à 50 ans, tu n'as pas de Rolex alors tu as raté ta vie." Je me souviens des mineurs qui étaient considérés comme les vrais personnes importantes de la ville, moi la fille du 3ème notable, j'ai appris à les respecter. Car c'est eux qui fournissaient le travail le plus difficile et en plus ils en étaient fiers. Ils n'avaient pas de Rolex mais n'avaient pas raté leur vie pour autant. Loin de là. 

D'autre part, encore que ça aille avec, l'école n'est plus un ascenseur social. Il n'est plus vrai que si on travaille bien à l'école alors on aura le métier qu'on veut. Promesse qui était faite dans les années 80 mais qui 15 ans plus tard ne pouvait déjà plus être tenue.  C'est la course aux diplômes.  Il en faut plus, toujours plus mais pour avoir moins. Parce qu'au lieu de valoriser le travail, c'est le diplôme qui l'est.

Enfin, les réseaux sociaux ont remplacé le café du commerce avec de (fausses) promesses d'anonymat et de liberté de tout dire. Ils entraînent aussi une augmentation du paraître au dépend de l'être. 

Les gens sont désabusés, déprimés, pressurisés. Les parents inquiets pour l'avenir de leurs enfants. Il est aujourd'hui difficile d'élever des enfants. L'insouciance n'existe plus. Les gens sont en compétition permanente.  Là où avant la comparaison se faisait dans le quartier, le village.  Elle se fait maintenant sur internet ou à la télévision. La réussite est placée dans l'argent et le statut  social. Encore une fois, le paraître devient essentiel. Les enfants sont élevés dans ce monde là avec la télé- réalité et YouTube (qu'on le veuille ou non). Tout comme l'ont été les jeunes adultes. Pour eux (je généralise), on peut réussir sans faire d'effort. Élever ses enfants à contre-courant et essayer de leur donner des valeurs autres est difficile voire un combat.

On a regardé Dallas, on a envié Dallas, ben voilà nous l'avons. Sauf que tout le monde ne peut pas être JR Ewing. La vieille Europe et ses valeurs se sont  perdues. Et nous sommes tous en train de prendre le retour de manivelle de ces rêves de grandeur : une société individualiste, consommatrice, totalitaire et dans le paraître.

Est que cela va changer ? Je l'espère pour les enfants d'aujourd'hui. Le changement est devenu plus difficile à cause de la mondialisation mais aussi parce qu'il est de plus en plus difficile d'avoir un point de vue différent. 

 

[Nao]

Le 21/04/2019 à 18:54, juan66 a dit :

Ils peuvent me mettre autant de formation obligatoire rémunérée pendant les vacances, à 120€ la journée, je les prends toutes, et je suis en arrêt pour toutes. Sur deux semaines de vacances 4 jours par semaines, moins le jour de carence, il me restera 120*7, parfait. ::)) Fais donc ça et on passe encore pour des minables. Soit tu dis non et tu assumes, soit tu dis pui et tu assumes aussi, pas besoin de te cacher derrière les failles du système.

Plus sérieusement, le premier degré regorge de béni-oui-oui qui se feront un plaisir de faire leur formation pendant les vacances(ils ont rien d'autre à faire...). Il n'y a cas voir le nombre de candidats pour les stages de remise à niveau, j'ai honte pour eux. Tu es le Che Guevara de l'Educ Nat, ma parole.

Donc tu as honte pour moi. Entre autres. J'apprécie ton avis pour ce qu'il vaut. Bref.

Il y a une énorme différence entre des heures supp réclamées, et des heures obligatoires que l'on nous refile obligatoirement.

[BrunoXXX]

Olala en général j'aime bien tes interventions mais là tu es dure Nao ... Tu t'es déjà retrouvée dans les bureaux à l'IA pour un remontage de bretelles ??? ça m'est arrivé pour un crime de lèse-majesté ( j'avais interpellé un encravaté un peu vivement ah ah ) bah je peux te dire que tu ne peux rien assumer du tout et que même quand tu as raison t'as tort ...

Bref, s'ils nous mettent des formations obligatoires pendant les vacances ce sera soit filouter soit y aller comme tout le monde ... ( et puis en plus je crois que Juan66 plaisantait ... )

[Nao]

Il y a 3 heures, FredZZZ a dit :

Olala en général j'aime bien tes interventions mais là tu es dure Nao ... Tu t'es déjà retrouvée dans les bureaux à l'IA pour un remontage de bretelles ??? ça m'est arrivé pour un crime de lèse-majesté ( j'avais interpellé un encravaté un peu vivement ah ah ) bah je peux te dire que tu ne peux rien assumer du tout et que même quand tu as raison t'as tort ...

Bref, s'ils nous mettent des formations obligatoires pendant les vacances ce sera soit filouter soit y aller comme tout le monde ... ( et puis en plus je crois que Juan66 plaisantait ... )

Je comprends ton point du vue. Cela dit, il s'agit pour moi d'un point sensible : on n s'engage pour un truc en se défilant ensuite. On est quand même payés sur les deniers publics et pour moi, on a une responsabilité. le calcul dont Juan66 parle ici ne me parait pas honnête. Voilà tout.

Quant au remontage de bretelles, oui, j'ai connu, car je me suis opposée à un dirlo trèès abusif mais élu territorial surprotégé par la hiérarchie . J'ai morflé assez lourdement (déplacement hors mouvement sur poste réputé casse gueule, perte de points de stab), mais j'ai gardé la tête haute et finalement, avec quelques années de recul je m'en suis plutôt bien sortie. Alors je ne te cache pas que le moral a connu une grosse baisse de régime pendant un sacré moment et que ma vie de ma famille en a souffert. Mais dans le fond, je suis certaine que si beaucoup d'entre nous résistaient plus fermement on ne se ferait pas autant bouffer aujourd'hui. Quand on veut filouter, ça ne fait pas bouger le système. On en profite, c'est tout. Et encore...

 

Je tiens quand même à préciser que pour moi les mots comptent. Parler de honte à ceux qui ont besoin de fric et qui bossent pour ça, ça me parait insultant.

[BrunoXXX]

Il y a 9 heures, Nao a dit :

Je tiens quand même à préciser que pour moi les mots comptent. Parler de honte à ceux qui ont besoin de fric et qui bossent pour ça, ça me parait insultant.

Oui, je comprends qu tu aies pu être heurtée ... Je rebondissais sur la première partie de l'intervention de Juan66 🙂

[juan66]

Mon calcul malhonnête??? Pour ta gouverne quand j’ai passé le concours j’avais un certain nombres de semaines de vacances, donc si on me touche à ce seul avantage, je ne vois rien de malhonnête à faire grève de la manière qui me convient. Désolé mais le jour de grève tous les deux mois de la part des syndicats, je m’en cogne ça ne sert à rien et n’intéresse personne.

Et je suis persuadé que si aucun prof ne participait à ces stages de remise à niveau, jamais l’idée de ces formations durant les vacances ne leur traverserait l’esprit.  Et si tu as besoin d’argent, c’est largement plus rentable et confortable de donner des cours particuliers. Au prix où sont payés ces stages, ce pourrir une semaine de vacances......😳

[nonau]

+1

Au delà de rogner sur un avantage, 60 euros par jour ça fait du combien de l'heure ? A ce tarif là autant faire des ménages !

[Nao]

Le 27/04/2019 à 18:49, juan66 a dit :

Mon calcul malhonnête??? Pour ta gouverne quand j’ai passé le concours j’avais un certain nombres de semaines de vacances, donc si on me touche à ce seul avantage, je ne vois rien de malhonnête à faire grève de la manière qui me convient. Désolé mais le jour de grève tous les deux mois de la part des syndicats, je m’en cogne ça ne sert à rien et n’intéresse personne. Mais tu ne fais pas grève, là, tu ne refuses pas ouvertement ce dispositif (fumeux, on est bien d'accord). Penses-tu que ce soit plus efficace ? Et d'autre part tu prends de l'argent public en disant que tu n'iras pas bosser et là je te le dis tout net : pour moi c'est bien malhonnête. On est quand même bien sur la sellette dans l'opinion publique, ne tendons pas le bâton pour nous faire battre.

Et je suis persuadé que si aucun prof ne participait à ces stages de remise à niveau, jamais l’idée de ces formations durant les vacances ne leur traverserait l’esprit.  Et si tu as besoin d’argent, c’est largement plus rentable et confortable de donner des cours particuliers. Au prix où sont payés ces stages, ce pourrir une semaine de vacances......😳

ça me fait gagner 25€ et des brouettes net d’impôt. Je ne trouve pas ça minable. Cela dit si tu as des tuyaux pour faire des cours particuliers mieux payés que ça, je suis preneuse. Car moi je n'ai jamais vu plus.

Par contre, oui, je suis d'accord, les SRAN ont certainement participé à l'idée de mettre en place des heures sur temps de vacances. Mais les SRAN sont payés en plus alors que les formations seront comprises dans nos heures. Moi, tant que je suis payée et pas obligée d'y aller, ça me va.

[juan66]

Citation

Et d'autre part tu prends de l'argent public en disant que tu n'iras pas bosser et là je te le dis tout net : pour moi c'est bien malhonnête. On est quand même bien sur la sellette dans l'opinion publique, ne tendons pas le bâton pour nous faire battre.

Penses-tu sincèrement que l'opinion publique en a quelque chose à faire de l'assiduité des enseignements lors de leur formation continue? Par contre le jour de grève tous les deux mois....là oui on passe pour des rigolos...

Par contre, parle moi de faire une grève illimitée dès la semaine de la rentrée avec un objectif BIEN PRECIS, du genre on reprend le travail quand on aura une augmentation du point d'indice de 5%, là je m'engage à fond.  

 

[Nao]

Il y a 6 heures, juan66 a dit :

Penses-tu sincèrement que l'opinion publique en a quelque chose à faire de l'assiduité des enseignements lors de leur formation continue? Non, l'opinion publique s'en contre fiche. Mais un peu moins quand elle saura qu'on est payés et qu'on n'y vient pas. Par contre le jour de grève tous les deux mois....là oui on passe pour des rigolos... On est d'accord là-dessus.

Par contre, parle moi de faire une grève illimitée dès la semaine de la rentrée avec un objectif BIEN PRECIS, du genre on reprend le travail quand on aura une augmentation du point d'indice de 5%, là je m'engage à fond.  

 

Pas moi, désolée, je ne peux pas me le permettre.