FemmeDeRochas Posté(e) 23 août 2021 Posté(e) 23 août 2021 il y a 24 minutes, Goëllette a dit : Voire même mettre les pieds dans les chaussures ! Sans parler de savoir se moucher... Entre le dressage des années 50 et le biendézenfants des années 2020, il y a une marge ! Quant au fait que les garçons auraient des besoins physiologiques d'être propres plus tard que les filles, je veux bien des références. En effet, c'était des souvenirs (d'où le "je crois") de ce que j'avais lu il y a longtemps (différence d'appareil uro-génital => propreté "pipi" + difficile et tardive), mais il semblerait qu'on sait maintenant que c'est une légende 😉 Autant pour moi.
Pepettebond Posté(e) 23 août 2021 Posté(e) 23 août 2021 il y a 4 minutes, FemmeDeRochas a dit : En effet, c'était des souvenirs (d'où le "je crois") de ce que j'avais lu il y a longtemps (différence d'appareil uro-génital => propreté "pipi" + difficile et tardive), mais il semblerait qu'on sait maintenant que c'est une légende 😉 Autant pour moi. Pas tout à fait ... du moins du point de vue d'un chu spécialisé pour les enfants https://readaptation.chusj.org/fr/Familles/Conseils-de-nos-professionnels/Sante-et-developpement/Entrainer-son-enfant-a-la-proprete
fleur7 Posté(e) 23 août 2021 Posté(e) 23 août 2021 Je pense qu'on peut difficilement comparer le laçage des chaussures avec l'apprentissage de la propreté et non ce n'est pas une légende que le contrôle des sphincters est différent pour les filles et les garçons.
dada Posté(e) 23 août 2021 Posté(e) 23 août 2021 En maternelle , on leur apprend : -à dire, bonjour, aurevoir, s'il vous plait, merci. -à se tenir assis pour manger - à mettre son manteau et le fermer - à mettre les chaussures dans le bon pied et à faire les lacets - à être propre Oui il y a 20 ans on ne faisait beaucoup moins mais les familles n'étaient pas les mêmes, la vie n'était pas la même... Notre métier travaille avec de l'humain, il évolue avec, et en ce moment dans tous les sens surtout.... 2 2
steph50 Posté(e) 24 août 2021 Posté(e) 24 août 2021 Il y a 16 heures, borneo a dit : Exactement. On n'imagine pas le nombre d'enfants de CE1 qui ne savent pas lacer leurs chaussures. Ce n'est tout de même pas à l'école de leur apprendre. C'est ça ! Ou ceux qui ne savent pas se moucher ou s'essuyer les fesses... A 18 mois ma fille mettait les manches de son manteau toute seule et disait "Merci", avant 2 ans on avait "Bonjour monsieur/madame", "s'il te plaît". C'est sûr que ce sont des choses qui s'apprennent, les enfants ne vont pas le deviner tous seuls. 2
Lison Posté(e) 24 août 2021 Posté(e) 24 août 2021 Le 22/08/2021 à 17:29, André Jorge a dit : Bonjour, Cette année, nous recevons un nombre important d'enfants qui viennent à l'école avec des couches... Certaines ASEM refusent de changer les enfants qui en portent... Je vais m'occuper de cette histoire à partir de demain... Si je comprends bien : - les enfants ne doivent pas venir à l'école avec des couches. - il doivent avoir dans leur sac des vêtements de rechange en nombre suffisant. J'ai bien lu cette page : https://www.senat.fr/questions/base/2019/qSEQ190912174.html Mais ça ne m'aide en rien... Comment fonctionnez-vous dans vos écoles ? Merci pour votre aide. Ici, c'est exactement ce que tu écris, je demande de venir sans couche, et avec suffisamment de changes. Je ritualise les passages aux WC et propose aussi à l'enfant de passer seul aux WC s'il préfère. J'ai la chance de travailler avec une asem merveilleuse qui ne gronde jamais un enfant pour un pipi, le responsabilise (ramasser les vêtements souillés, les mettre dans le sac, se nettoyer lui-même, etc.) Généralement, vers la Toussaint, tout cela n'est qu'histoire ancienne. Et pour ce qui est de la crèche, mes enfants y sont allés et on ne leur a jamais proposé le pot ni les WC. Mon fils a quitté la crèche en juillet à 2,5 ans sans être propre, c'est nous qui avons fait le travail un peu en marche forcée durant l'été. Nous avions déjà amorcé les choses depuis 6 mois mais il n'en avait rien à faire et n'était pas prêt. Pour ma fille, elle était propre à 2 ans et c'est la crèche qui lui a remis une couche suite à UN accident. Elle était propre à la maison et en couche à la crèche, durant des mois. On ne peut pas dire que la crèche m'ait aidée ! 1
fleur7 Posté(e) 24 août 2021 Posté(e) 24 août 2021 Je pense que les gouvernants devraient cesser de pondre des réformes de l'Education Nationale à chaque changement de Ministre et se pencher sur la parentalité avec un travail auprès des familles pour l'accueil du jeune enfant dès la grossesse. 3
Goëllette Posté(e) 24 août 2021 Posté(e) 24 août 2021 Il y a 2 heures, steph50 a dit : C'est ça ! Ou ceux qui ne savent pas se moucher ou s'essuyer les fesses... A 18 mois ma fille mettait les manches de son manteau toute seule et disait "Merci", avant 2 ans on avait "Bonjour monsieur/madame", "s'il te plaît". C'est sûr que ce sont des choses qui s'apprennent, les enfants ne vont pas le deviner tous seuls. C'est ça. Qui s'apprennent par l'exigence et l'exemplarité des parents, premiers éducateurs de leurs enfants, même s'ils l'oublient de plus en plus souvent ... Exiger des élèves propres pour l'inscription en PS devrait être un combat syndical pour le respect des enfants, des enseignants, des ATSEMs et du rôle de l'école, qui n'est pas une crèche ou une garderie.
elpissou Posté(e) 24 août 2021 Posté(e) 24 août 2021 Il y a 4 heures, boislasson a dit : Ici, c'est exactement ce que tu écris, je demande de venir sans couche, et avec suffisamment de changes. Je ritualise les passages aux WC et propose aussi à l'enfant de passer seul aux WC s'il préfère. J'ai la chance de travailler avec une asem merveilleuse qui ne gronde jamais un enfant pour un pipi, le responsabilise (ramasser les vêtements souillés, les mettre dans le sac, se nettoyer lui-même, etc.) Généralement, vers la Toussaint, tout cela n'est qu'histoire ancienne. Pareil ici pour la ritualisation et la multiplication des passages aux toilettes. Mon 2ème, du 30 décembre aussi est rentré à l'école sans être propre, malgré nos sollicitations. L'instit de l'époque m'avait dit qu'on attendait 15 jours histoire de voir comment il s'adaptait. De 7 à 8 changes sur une journée (école + centre) on est passé à un enfant propre dans les 15 jours. C'est la ritualisation et l'exemple des autres qui ont tout fait ! Et effectivement, sauf handicap, je n'ai jamais accueilli d'enfant avec une couche. Il y a 5 heures, boislasson a dit : Et pour ce qui est de la crèche, mes enfants y sont allés et on ne leur a jamais proposé le pot ni les WC. Mon fils a quitté la crèche en juillet à 2,5 ans sans être propre, c'est nous qui avons fait le travail un peu en marche forcée durant l'été. Nous avions déjà amorcé les choses depuis 6 mois mais il n'en avait rien à faire et n'était pas prêt. Pour ma fille, elle était propre à 2 ans et c'est la crèche qui lui a remis une couche suite à UN accident. Elle était propre à la maison et en couche à la crèche, durant des mois. On ne peut pas dire que la crèche m'ait aidée ! Nous avons vécu la même chose pour notre deuxième que pour ta fille, mais à l'inverse : ils nous avaient dit d'attendre qu'on se coordonne pour proposer le pot et enlever les couches, mais ont oublié de nous prévenir ! Nous sommes partis en vacances à Noël sans savoir qu'il ne mettait plus de couches la journée... On n'a pas réussi à le rendre propre avant l'école.. Quant au 3ème, autre crèche : "on ne propose pas le pot ni les toilettes si l'enfant ne le demande pas et surtout on l'isole pour des questions de pudeur et d'intimité".... Je ne sais pas comment un enfant peut réclamer quelque chose qu'il ne connait pas, on a donc fait à notre sauce !
Pascal Oudot Posté(e) 24 août 2021 Posté(e) 24 août 2021 Le problème des couches, c'est que ça doit être changé. Ce n'est pas le travail d'un(e) enseignant(e) ni d'une ATSEM qui a bien assez à faire comme ça, sauf PAI accepté par les deux personnes susnommées. Une couche c'est une facilité pour les parents, pas pour l'école. D'autant que celles d'aujourd'hui sont si absorbantes que parfois l'enfant s'en contente, habitué à rester un peu humide. C'est donc à mon sens un obstacle à l'apprentissage de la propreté. Un incident ? Pas de souci, on change, cela aussi fait partie de l'apprentissage. Mais quel que soit l'âge réel d'un enfant à l'entrée en PS, non, une couche n'est pas acceptable. Et le passage aux toilettes avant l'accueil en classe, ainsi qu'une ou deux fois pendant la matinée, reste une cérémonie propitiatoire (oui, il y a un jeu de mot) indispensable, même si certains enfants sont un peu coincés à ce moment-là et qu'il est donc indispensable d'en faire un moment agréable voire même festif - pourquoi pas ? - dans des locaux impeccables et accueillants. 2 3
Goëllette Posté(e) 24 août 2021 Posté(e) 24 août 2021 En lisant le titre de ce sujet, je ne peux m'empêcher de penser à ce film et particulièrement cet extrait : 2
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