Invasion de couches... Que faire ?

[Goëllette]

Il y a 2 heures, pimouss26 a dit :

L'école n'est pas une crèche ou une garderie mais on peut aussi avoir un peu de souplesse car entre un enfant de janvier et un de décembre il y a un an d'écart. La maturité physiologique n'a pas toujours de rapport avec la maturité sur les apprentissages, sur les compétences...

Justement, la souplesse serait de dire que tant que l'enfant n'est pas propre, sa place est à la crèche et non à l'école, le temps de le laisser grandir.

Parce qu'on apprend aussi en crèche, mais l'encadrement et les locaux sont adaptés aux enfants non propres, au contraire de l'école.

Et mettre cette limite permettrait aussi aux parents qui veulent vraiment mettre leur enfant à l'école (parce que c'est gratuit, notamment) de faire le nécessaire pour éduquer leur enfant. 

En acceptant la couche et les élèves non propres, on encourage les parents à ne pas éduquer leurs enfants à la propreté. C'est de la régression.

[Pimouss]

Ne soyons pas dupes: si la crèche était gratuite, l immense majorité des parents y laisseraient leurs enfants jusqu à 3 voire 4 ans pour certains.

 

 

[Hildebert]

Il y a 2 heures, pimouss690 a dit :

L hygiène des élèves aux toilettes est du ressort des agents municipaux.  Tout comme l hygiene des locaux. C est déjà un fait.

Si l atsem est en atelier peinture, je la remplace à l atelier peinture pour qu elle s occupe de l élève concerné.

 

 

Si l'ATSEM est en pause, tu fais comment ? 

[Pepettebond]

Le  problème de la crèche est résolu , l'école est devenue OBLIGATOIRE ...

Il faut savoir où se situe la demande de la société ... et donc les obligations que le pouvoir met en place et les moyens qu'il attribue.

C'est comme pour l'accueil des enfants handicapés : une obligation mais des moyens qui se réduisent à peau de chagrin et qui deviennent de plus en plus maigres ... des référents ou spécialistes qui sont là pour écouter ce dont l'enfant a besoin, le valider et expliquer comment s'en passer ...

Les enfants de 2/3/ parfois 4 ans ont besoin d'apprentissages, de maternage, de patience, de présence ADULTE qui puissent répondre en fonction de leur évolution.

Et l'on met en place (pardon pour les mots violents que je vais utiliser) un élevage en batterie . "Marche ou crève".

 

 

[Circée]

Mes Atsems préfèrent ne pas changer les couches du coup on les enlève en arrivant et on passe souvent aux toilettes.

Par contre, on a récupéré après la rentrée un nouveau PS, donc de 2018 mais de fin d'année. Il vient à la journée avec cantine : 4 à 5 accidents par demi-journée + sur le temps de cantine (pipi et caca). En discutant avec la maman, il n'est pas propre à la maison : il fait pipi par terre dans les coins de la maison ... On se pose la question si, légalement, comme il n'a pas encore ses 3 ans on peut demander à la mère de le reprendre 2 à 3  semaines chez elle pour qu'elle travaille là-dessus car franchement ce n'est pas gérable du tout ...Elle a plus ou moins laissé entendre que comme on était obligé de le prendre, elle ne faisait pas d'effort pour l'aider à devenir propre et qu'elle se repose sur l'école ...

Qu'un enfant ait besoin de temps, je peux comprendre, mais l'abandon des parents et le fait qu'ils attendent que l'école gère ça, je ne comprends pas ...

[Pepettebond]

Pour ce cas là

je téléphonerais systématiquement à la maman en lui demandant de venir changer l'enfant qui pleure ... il veut "maman pour le changer" ...

[pimouss26]

Il y a 5 heures, Goëllette a dit :

Justement, la souplesse serait de dire que tant que l'enfant n'est pas propre, sa place est à la crèche et non à l'école, le temps de le laisser grandir.

Parce qu'on apprend aussi en crèche, mais l'encadrement et les locaux sont adaptés aux enfants non propres, au contraire de l'école.

Et mettre cette limite permettrait aussi aux parents qui veulent vraiment mettre leur enfant à l'école (parce que c'est gratuit, notamment) de faire le nécessaire pour éduquer leur enfant. 

En acceptant la couche et les élèves non propres, on encourage les parents à ne pas éduquer leurs enfants à la propreté. C'est de la régression.

Pour être en maternelle depuis plus de 10 ans maintenant je vois des enfants tout à fait prêts dans leur tête mais le corps (la propreté ) ne suit pas, je ne considère pas que leur place est à la crèche. 

Je fais aussi une grosse différence entre un enfant qui a un ou 2 accidents et un enfant qui se fait sur lui ce n'est pas du tout la même chose. 

Pour ce qui est des locaux et des personnels ça je l'explique bien aux parents : l'école ce n'est plus la crèche, nous sommes sommes moins nombreux, les enfants sont plus nombreux et il y a un programme à suivre donc je ne peux pas vous dire si votre enfant a dormi x heure, combien de fois il a fait caca/pipi et combien de cuillers de purée il a mangé 

il y a 57 minutes, Circée a dit :

Mes Atsems préfèrent ne pas changer les couches du coup on les enlève en arrivant et on passe souvent aux toilettes.

Par contre, on a récupéré après la rentrée un nouveau PS, donc de 2018 mais de fin d'année. Il vient à la journée avec cantine : 4 à 5 accidents par demi-journée + sur le temps de cantine (pipi et caca). En discutant avec la maman, il n'est pas propre à la maison : il fait pipi par terre dans les coins de la maison ... On se pose la question si, légalement, comme il n'a pas encore ses 3 ans on peut demander à la mère de le reprendre 2 à 3  semaines chez elle pour qu'elle travaille là-dessus car franchement ce n'est pas gérable du tout ...Elle a plus ou moins laissé entendre que comme on était obligé de le prendre, elle ne faisait pas d'effort pour l'aider à devenir propre et qu'elle se repose sur l'école ...

Qu'un enfant ait besoin de temps, je peux comprendre, mais l'abandon des parents et le fait qu'ils attendent que l'école gère ça, je ne comprends pas ...

je ferais comme Pepette suggère 

[pimouss26]

Il y a 7 heures, pimouss690 a dit :

L hygiène des élèves aux toilettes est du ressort des agents municipaux.  Tout comme l hygiene des locaux. C est déjà un fait.

Si l atsem est en atelier peinture, je la remplace à l atelier peinture pour qu elle s occupe de l élève concerné.

 

 

Pour ma part et ça n'engage que moi, j'accompagne mes élèves aux toilettes avec mon ATSEM, voire parfois sans elle si elle n'est pas là (en formation non remplacée par exemple), j'aide un enfant à se déshabiller / rhabiller / s'essuyer / se laver les mains/ la bouche... si nécessaire, je ne vais pas faire attendre l'enfant si mon ATSEM est occupée, mais ainsi que je conçois mon métier en maternelle. Je n'ai jamais eu aucun reproche à ce sujet, mais je ne dis pas que tout le monde doit faire ainsi

[Pimouss]

Il y a 7 heures, Hildebert a dit :

Si l'ATSEM est en pause, tu fais comment ? 

Tu sollicites une atsem de l ecole.

Les atsems sont affectés sur une école, pas sur une classe.

[Pimouss]

Il y a 3 heures, pimouss26 a dit :

Pour ma part et ça n'engage que moi, j'accompagne mes élèves aux toilettes avec mon ATSEM, voire parfois sans elle si elle n'est pas là (en formation non remplacée par exemple), j'aide un enfant à se déshabiller / rhabiller / s'essuyer / se laver les mains/ la bouche... si nécessaire, je ne vais pas faire attendre l'enfant si mon ATSEM est occupée, mais ainsi que je conçois mon métier en maternelle. Je n'ai jamais eu aucun reproche à ce sujet, mais je ne dis pas que tout le monde doit faire ainsi

Je l entends tout à fait.

Ce qui est simplement important est que tout le monde comprenne que ce n est en aucun cas une obligation pour les enseignants.

J ai rencontré dans une école des atsems offusqués qu on les sollicite pour changer un enfant.

[pimouss26]

il y a 4 minutes, pimouss690 a dit :

Pas tout à fait..;-)

https://www.education.gouv.fr/la-loi-pour-une-ecole-de-la-confiance-5474

"L’article 18 de la loi autorise, à titre dérogatoire, l’instruction d’un enfant de 3 à 6 ans dans un jardin d’enfants. Jusqu’à l’année scolaire 2023-2024, une inscription dans un jardin d’enfants est considérée comme respectant l’obligation d’instruction après déclaration préalable des personnes responsables de l’enfant à l’autorité compétente. Des contrôles pédagogiques seront réalisés afin de s’assurer du respect de l’obligation d’instruction.  "

ça ne court pas es rues les jardins d'enfants, y'a pas ça par chez moi

[Goëllette]

Il y a 4 heures, pimouss26 a dit :

Je fais aussi une grosse différence entre un enfant qui a un ou 2 accidents et un enfant qui se fait sur lui ce n'est pas du tout la même chose. 

Je parlais bien des enfants qui se font dessus.