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[Byza31]

Mais @Argon, ça va les chevilles ? Tu es qui, toi, pour décerner des diplômes d'historiens, pour dire qui l'est et qui ne l'est pas ? Pap N'Diaye est un historien reconnu parmi ses pairs.

[Argon]

il y a 17 minutes, Byza31 a dit :

 Pap N'Diaye est un historien reconnu parmi ses pairs.

Tu es qui, toi, pour décerner des diplômes d'historiens, pour dire qui est reconnu et qui ne l'est pas ?

il y a 17 minutes, Byza31 a dit :

Mais @Argon, ça va les chevilles ? Tu es qui, toi, pour décerner des diplômes d'historiens, pour dire qui l'est et qui ne l'est pas ?

Et qui es-tu, toi, pour me donner des leçons si tu n'es même pas capable de remarquer que je me suis — moi —  soigneusement abstenu de donner mon opinion personnelle sur le sujet ?

[Byza31]

il y a 19 minutes, Argon a dit :

Tu es qui, toi, pour décerner des diplômes d'historiens, pour dire qui est reconnu et qui ne l'est pas ?

Et qui es-tu, toi, pour me donner des leçons si tu n'es même pas capable de remarquer que je me suis — moi —  soigneusement abstenu de donner mon opinion personnelle sur le sujet ?

Bien sûr que si tu as donné ton opinion personnelle.

Une simple recherche google sur son cursus te montrera la reconnaissance dont il bénéficie. Tu ne deviens pas prof de sciences po ou directeur d'un musée national par hasard. Et accessoirement, je ne lui ai pas décerné de diplôme d'historien, mais de prestigieuses universités s'en sont chargé.

[la-pie]

Il y a 16 heures, Argon a dit :

En l'occurrence, pour beaucoup de gens, la posture de l'historien suppose un minimum d'objectivité et d'impartialité que tout le monde ne reconnait pas à Pap Ndiaye,

Il est agrégé d’histoire, titulaire d’une thèse sur l’histoire de la société Dupont de Nemours avec mention très honorable et félicitations du jury et titulaire d’une habilitation à diriger des recherches en histoire…ce qui en fait certainement l’historien le plus qualifié de tous ses détracteurs en « histoire » pour reprendre leurs guillemets qu’on peut lire ici …

 

Il y a 16 heures, Argon a dit :

 Il le revendique même très officiellement comme sa spécialité de recherche, "historien des minorités"  (ce qui nous ramène à la question précédente : est-on vraiment un historien, dans l'acception traditionnelle du terme, avec une telle focale ?)

En outre, l’idée que l’historien est impartial et objectif ne résiste à aucune analyse et l’histoire sociale, sa spécialité est une spécialité reconnue dans le cursus universitaire, au même titre que l’histoire médiévale ou l’histoire romaine qui a ma connaissance ne déclenchent les foudres de personne. La spécialisation est même le principe des écoles doctorales qui encadrent et dirigent les thèses justement pour permettre de produire des connaissances pointues en les délimitant et pour éviter ensuite qu’un titulaire de thèse se pense spécialiste de tout…on est tjs docteur en ou ès quelque chose avec des précisions très importantes qui permettent ensuite de postuler sur des postes précis d’enseignant chercheur…

[B i b]

Oui mais pour quelques uns, semble-t-il, il ne faut pas être Noir ou d'origine africaine pour être historien spécialisé dans les discriminations faites aux Noirs... Forcément, il ne pourrait être impartial dans ses conclusions du fait de ses origines. L'Européen blanc pourrait être accusé de tous les maux. Ça fait peur à l'extrême-droite et aux droites extrêmes qui ne voient pas d'un bon œil que l'ordre établi puisse vaciller. Woke, dans leurs esprits, ce n'est que pour susciter le rejet de l'autre. C'est du racisme qui ne dit pas son nom.

[Mirobolande]

Woke=éveillé. Ah, m... 

[Argon]

Il y a 5 heures, Byza31 a dit :

Bien sûr que si tu as donné ton opinion personnelle.

  Ah ?   Où et quand ?  Il  se pourrait bien en effet que l'un de nous deux ne se rende pas bien compte de ce qu'il dit et écrit...

Il y a 5 heures, Byza31 a dit :

 accessoirement, je ne lui ai pas décerné de diplôme d'historien, mais de prestigieuses universités s'en sont chargé.

  Ah ?     Quand je parsème soigneusement un message en réponse à une question de pure forme (sur la signification de guillemets) de "ce qu'en pense l'auteur des guillemets", "certains pensent que", etc., je suis un horrible arrogant aux chevilles enflées qui "décerne des diplômes d'historiens".  Mais lorsque toi, tu affirmes, et je cite, que «  Pap N'Diaye est un historien reconnu parmi ses pairs »,  c'est évidemment en toute humilité et modestie que tu n'es pas en train d'exprimer ton opinion personnelle... 

Paille, poutre, tout ça.

Il y a 1 heure, la-pie a dit :

l’idée que l’historien est impartial et objectif ne résiste à aucune analyse

  C'est évidemment un idéal. Mais le fait que l'objectivité ne soit qu'un idéal inatteignable — en histoire comme dans toutes les autres sciences — ne justifie pas les partis pris militants.

  

Il y a 1 heure, la-pie a dit :

 sa spécialité est une spécialité reconnue dans le cursus universitaire, au même titre que l’histoire médiévale ou l’histoire romaine

  Au même titre, non.  Tu compares une discipline extrêmement récente et passablement polémique avec des disciplines multiséculaires aux pratiques parfaitement établies et largement consensuelles.

  Cela dit, d'un point de vue administratif, donc politique, tu as partiellement raison.

Il y a 1 heure, la-pie a dit :

on est tjs docteur en ou ès quelque chose avec des précisions très importantes qui permettent ensuite de postuler sur des postes précis d’enseignant chercheur…

 Non. N'importe quel doctorat et une qualification dans n'importe quelle section du CNU permettent de postuler sur n'importe quel poste de MCF (sauf fléchages spécifiques).

il y a une heure, Mirobolande a dit :

Woke=éveillé. Ah, m... 

  Yep.  A une nuance près : c'est du "slang", de l'argot des banlieues noires. C'est même largement pour cela que c'est rapidement devenu un terme polémique...  Les mots sont rarement innocents.

[BrunoXXX]

Bon, que notre nouveau ministre soit seulement un "historien" avec des guillemets, ok, peut-être, parce qu'effectivement ça existe des gens comme ça, donc pourquoi pas ??? Mais maintenant, il faudrait peut-être argumenter, parce que pour le moment, à part l'accuser simplement d'être "woke" sans citer aucun de ses travaux, ça n'est pas très convaincant, surtout quand on sait de qui ça vient ...

[Ljub]

[la-pie]

il y a 22 minutes, Argon a dit :

Non. N'importe quel doctorat et une qualification dans n'importe quelle section du CNU permet de postuler sur n'importe quel poste de MCF.

C’est vrai que j’ai employé le,mot « postuler » alors que j’entendais plutôt « être recruté »…Aucune université n’empêche un enseignant de lettres de postuler en maths mais de là à le recruter, l’écrémage initial des candidatures avant audition sert à cela, bien qu’à ma connaissance peu de candidats jouent ce jeu. En revanche, les sections cnu sont souvent assez « larges » pour permettre ces glissements d’une spécialité hyper précise à une autre, voire pour des sections proches, d’une section à l’autre, justement pour éviter le blocage de recrutement induit par une lhyper’specialisation

[Mirobolande]

[Argon]

Il y a 1 heure, Rudy a dit :

Oui mais pour quelques uns, semble-t-il, il ne faut pas être Noir ou d'origine africaine pour être historien spécialisé dans les discriminations faites aux Noirs...

  Tu es en plein dans le procès d'intentions, et limite insultant.

  Qui as-tu vu exprimer cette idée raciste, et où ?

  

Il y a 1 heure, Rudy a dit :

Oui mais pour quelques uns, semble-t-il, il ne faut pas être Noir ou d'origine africaine pour être historien spécialisé dans les discriminations faites aux Noirs... Forcément, il ne pourrait être impartial dans ses conclusions du fait de ses origines.

  Absolument pas. 

  En revanche, un "historien spécialisé dans les discriminations faites au Noirs" pourrait bien être par définition dans la "pétition de principe" — c'est-à-dire dans l'erreur logique qui consiste à se donner pour hypothèse ce que l'on cherche à démontrer.

  

il y a 34 minutes, FredZZZ a dit :

Mais maintenant, il faudrait peut-être argumenter, parce que pour le moment, à part l'accuser simplement d'être "woke" sans citer aucun de ses travaux, ça n'est pas très convaincant

  Argumenter quoi ?    Son côté "Woke" ne semble contesté par personne, même si certains préfèrent d'autres termes, celui-ci étant désormais clairement polémique.  Les discriminations raciales sont sa spécialité professionnelle, c'est l'un des fondateurs du CRAN, etc. Je lui fais même crédit d'avoir souvent appelé à la raison lorsque ledit CRAN adoptait des positions à mon sens ouvertement racistes, sans toutefois prendre ses distances pour autant.

  Par ailleurs, il ne fait pas de doute pour moi que Pap Ndiaye est un historien tout à fait honorable, quoique installé sur des thématiques et des méthodologies délibérément provocatrices et polémiques. Je n'ai aucune idée de ses motivations en la matière mais apparemment, c'est comme ça qu'on devient ministre...  

(@Byza31 : là, j'exprime une opinion personnelle sur la question.  Tu vois la différence ?)