Saint-Denis : six enseignants d'une même école mutés

[Goëllette]

Il y a 1 heure, bigshaqdady a dit :

entendre des anecdotes personnelles pour commenter cette affaire n'a que peu de sens pour moi.

Bien au contraire, ça permet d'éviter de ne vois "l'affaire" que de la façon dont Sud et Snuipp veulent nous la présenter.

Pour que ces collègues aient été déplacés, il faut qu'ils en aient fait des tonnes et probablement depuis plusieurs années.

Sinon, on aurait juste incité la directrice à partir. Et là, je doute que Sud et Snuipp aient médiatisé le "scandale".

Je donne des exemples de ce que certains adjoints peuvent demander à des directeurs de couvrir, et qu'ils peuvent leur reprocher de ne pas couvrir. Et il y en a d'autres.

[André Jorge]

Il y a 4 heures, Goëllette a dit :

Je donne des exemples de ce que certains adjoints peuvent demander à des directeurs de couvrir, et qu'ils peuvent leur reprocher de ne pas couvrir.

Récemment, on m'a dit : "Salut ! J'ai pris rendez-vous avec mon médecin jeudi matin. Comment on fait pour mes élèves ? "

Je lui ai répondu : "Tu fais une demande d'autorisation d'absence ou tu prends rendez-vous avec ton médecin un mercredi matin."

Je te raconte pas le mécontentement de certaines collègues...

[Goëllette]

C'est exactement ça !

Ce qui est stupéfiant, c'est qu'à une époque, il y avait des directeurs qui couvraient ça !

[dameoiselle]

Le 16/05/2022 à 00:37, André Jorge a dit :

Récemment, on m'a dit : "Salut ! J'ai pris rendez-vous avec mon médecin jeudi matin. Comment on fait pour mes élèves ? "

Je lui ai répondu : "Tu fais une demande d'autorisation d'absence ou tu prends rendez-vous avec ton médecin un mercredi matin."

Je te raconte pas le mécontentement de certaines collègues...

Je réponds mais il y a un tas de médecins, de plus en plus,  pour lesquels tu n'as juste pas le choix et tu prends ce qu'on te donne. Je suis d'accord avec toi sur la nécessité d'être absent dans un cadre réglementaire (IEN prévenu, autorisation d'absence) mais "prendre rdv le mercredi matin"  ce n'est pas toujours possible (et puis à Paris, accessoirement on bosse). Je pense notamment aux rdv médicaux de suivi de grossesse qui étaient un incroyable casse-tête pour moi lorsque j'étais concernée. J'étais suivie par un grand hôpital parisien, où tu ne choisis pas tes rdvs, tu es "convoquée". Ce genre de situation, ça pousse les gens à être en arrêt une journée complète quand ils auraient pu être absents une demi-journée avec un peu d'organisation et de souplesse. Je pense aussi à ma soeur, maman aidante, qui cumule les rdvs de spécialistes pour son enfant, qui ne peut parfois pas attendre "le mercredi de la semaine suivante" quand c'est inquiétant. 

Le facteur humain, c'est nécessaire dans une équipe. J'espère que d'autres auront des IEN/collègues aussi compréhensifs que les miens avaient su être. A l'inverse, je n'ai eu aucun souci à gérer les élèves d'une ancienne collègue à plusieurs reprises quand elle partait de façon imprévue, elle était parfois attendue dans l'heure suivante, pour ses rdvs FIV. Elle ne pouvait pas anticiper le protocole, on rassemblait les deux classes et elle filait. 

J'ai eu aussi une directrice qui partait (elle le fait sans doute encore d'ailleurs) très régulièrement en vacances le vendredi midi et rentrait en cours de journée le lundi. J'ai eu également un directeur affreux qui avait dit à une collègue qui avait fait une FC le jour de la pré-rentrée, pendant le CM, qu'elle était priée d'être en classe pour la rentrée le lendemain. Bref, il y aura toujours des fumistes, mais je penche plutôt pour la gestion humaine des relations dans une équipe.

[prof désécol]

il y a une heure, dameoiselle a dit :

Bref, il y aura toujours des fumistes, mais je penche plutôt pour la gestion humaine des relations dans une équipe.

Merci beaucoup pour ton message qui recadre bien les choses. C'est dingue de constater que ceux qui prônent le "travail d'équipe" sont incapables de voir que l'esprit d'équipe passe par la solidarité dans ces situations médicales difficiles bien plus que par le goûter de Noël collectif dans le préau bruyant...

 

il y a une heure, dameoiselle a dit :

(et puis à Paris, accessoirement on bosse)

En effet ; mercredi matin travaillé depuis septembre 2013 où nous étions d'ailleurs les "pionniers" de la réforme, ne l'oublions pas.

 

il y a une heure, dameoiselle a dit :

Ce genre de situation, ça pousse les gens à être en arrêt une journée complète quand ils auraient pu être absents une demi-journée avec un peu d'organisation et de souplesse

Effectivement, et j'en connais qui se culpabilisent d'autant plus qu'ils savent qu'ils ne seraient probablement pas remplacés, et font ce qu'ils peuvent pour assurer au moins l'autre demi-journée.

 

[bdisse]

Le 15/05/2022 à 16:37, André Jorge a dit :

Je lui ai répondu : "Tu fais une demande d'autorisation d'absence ou tu prends rendez-vous avec ton médecin un mercredi matin."

Mais tu t'entends ?

[bdisse]

Rectificatif : pour la deuxième partie. Pour la demande d'autorisation d'absence, c'est juste normal. C'est la procédure.

[Goëllette]

Je ne comprends pas la phrase d'André de la même façon que vous.

Il leur propose un choix, pour être dans la légalité (et lui permettre également de l'être). Soit ils peuvent caser les rdv sur des mercredis ou des vacances, soit c'est impossible et ils font des demandes d'autorisation d'absence.

C'est normal qu'il recadre les choses et l'enseignant concerné est sensé connaître ses obligations.

Le fait qu'il les contourne montre que d'autres directeurs ont auparavant pris des risques en acceptant qu'il quitte la classe sans autorisation.

[Pimouss]

à l’instant, Pimouss a dit :

L énorme problème est que les autorisations d absence à la demi journée n existent pas vraiment dans l EN: qu on s absente une demi journée ou la journée entière c est kif kif administrativement : prime rep rep+ sautent, et si demande accordée sans traitement un jour AGS de perdu même si absence de quelques heures.

C est de même pour les jours enfants malades: 1 journée décomptée même si absence d une demi journée. 

Certains IEN dans ce cas ne faisaient pas remonter la demande à l IA.. 

Les directeurs couvraient si l absence était de moins de 3h en gros retard pour justement éviter ça et la conséquence : que les enseignants quitte à être pénalisés prennent effectivement leur journée alors qu ils auraient pu revenir. 

 

[André Jorge]

Le 19/05/2022 à 09:47, bdisse a dit :

Mais tu t'entends ?

Bien sûr que je m'entends. Mais comment peut-on demander à un directeur de couvrir une absence non autorisée ?... Ce serait pour lui commettre une faute professionnelle...

Que fera-t-il des 28 élèves, d'autant plus que c'était la crise COVID et qu'il n'y a pas possibilité de les répartir ?

Et s'il y a un accident à ce moment-là ?

Pour moi, il vaut mieux "être dans les clous".

Le 19/05/2022 à 14:36, Goëllette a dit :

Il leur propose un choix, pour être dans la légalité (et lui permettre également de l'être). Soit ils peuvent caser les rdv sur des mercredis ou des vacances, soit c'est impossible et ils font des demandes d'autorisation d'absence.

C'est normal qu'il recadre les choses et l'enseignant concerné est sensé connaître ses obligations.

Tout à fait. 

J'ajouterai que des enseignantes qui quittent leur école à 15h45, qui ont le mercredi et le samedi de libre, et qui n'obtiennent pas de rendez-vous en hors temps scolaire, j'ai du mal à le croire. Et il s'agit bien de rendez-vous, pas d'urgences...

Le 19/05/2022 à 14:36, Goëllette a dit :

Le fait qu'il les contourne montre que d'autres directeurs ont auparavant pris des risques en acceptant qu'il quitte la classe sans autorisation.

Et oui, et il ne faut surtout pas mettre en place de pareilles pratiques.

J'ai eu le cas aussi, les années précédentes à des "je dois emmener ma voiture chez le garagiste" et à "le plombier est devant chez moi, je peux partir ?". Les gens te mettent devant le fait accompli. Je ne pouvais pas accepter cela.

[3caille]

Il y a 10 heures, André Jorge a dit :

J'ajouterai que des enseignantes qui quittent leur école à 15h45, qui ont le mercredi et le samedi de libre, et qui n'obtiennent pas de rendez-vous en hors temps scolaire, j'ai du mal à le croire. Et il s'agit bien de rendez-vous, pas d'urgences...

J en parlerai à mon gyneco qui dans le cas d un suivi pas urgent procédure FIV me fait venir aux horaires  où  il peut m intercaler...et moi je m adapte avec des autorisations d absence et revient au plus vite... une fois la secrétaire a râlé.... je lui ai rétorque que pas de pb si ça ne peut être accordé avec traitement je serai en arrêt  quitte à perdre une journée de salaire mais pas d ags.... franchement  lire ce genre de commentaire  m écœure ...

[nonau]

Il y a 2 heures, André Jorge a dit :

Bien sûr que je m'entends. Mais comment peut-on demander à un directeur de couvrir une absence non autorisée ?... Ce serait pour lui commettre une faute professionnelle...

Que fera-t-il des 28 élèves, d'autant plus que c'était la crise COVID et qu'il n'y a pas possibilité de les répartir ?

Et s'il y a un accident à ce moment-là ?

Pour moi, il vaut mieux "être dans les clous".

Tout à fait. 

J'ajouterai que des enseignantes qui quittent leur école à 15h45, qui ont le mercredi et le samedi de libre, et qui n'obtiennent pas de rendez-vous en hors temps scolaire, j'ai du mal à le croire. Et il s'agit bien de rendez-vous, pas d'urgences...

Et oui, et il ne faut surtout pas mettre en place de pareilles pratiques.

J'ai eu le cas aussi, les années précédentes à des "je dois emmener ma voiture chez le garagiste" et à "le plombier est devant chez moi, je peux partir ?". Les gens te mettent devant le fait accompli. Je ne pouvais pas accepter cela.

J'espère que tu es aussi intransigeant avec les élèves qui ont leurs rendez-vous vous médicaux ou de prise en charge (orthophonie, pédo psy,...) pendant les horaires de cours... Tu fais quoi des signalements ? Des IP?