Les manifs anti CPE

[Yseult]

Ils sont montés au créneau et ont rebondi comme des kangourous lorsque le CPE est apparu mais RIEN, que dalle lorsque le CNE a fait surface alors que le problème est tout aussi grave

c'est pas tout à fait vrai, les syndicats ont attendu que les étudiant-e-s fassent monter le mayonnaise.

Tu te demandes ce que tu peux toute seule.. bin.. te syndiquer , faire des assoc', sur ce terrain , commencer par être moins seule.

Par ailleurs, tu veux bien arrêter de dire que tout le monde se fout de ce que tu penses (

vu que beaucoup ici sont obstinés et se foutent de savoir ce que d'autres pensent lorsque c'est différent

), il y a bien des gens qui te répondent, non?

Imaginez un type à 50 balais qui se retrouve avec un CNE en main ! Mais que peut-il bien envisager de sa vie ? RIEN !!! Et excusez-moi mais je trouve cela bien plus grave à 40 ou 50 ans qu'à 20 ou 25 ans, âge où tout est possible et où la vie s'ouvre devant soi.

d'autant que si tu commences de plain pied dans la précarité, arrivé à 50 ans, t'es habitué, tu trouves ça normal, et de toutes façons le droit du travali est réduit à ça.

C'est ça que je comprends pas dans ton discours. C'est la même chose, le CPE et le CNE : plus de précarité. Je regrette aussi qu'il n'y ait pas eu de mouvements contre le CNE en particulier (on a vu quelques ébauches de parce que) mais je comprends pas que tu fasses une différence. Admettre que c'est + ou - grave selon l'age, .... mais on peut titller dans ce sens et comparer une jeune de 25 ans, mère de trois enfants, et un vieux de 50 ans, sans gamins à charge, alors qui de celui ci ou celiu là.. ça me parâit un faux débat, de dire c'est + grave pour X que pour Y.

Ce qui est grave, je me répète ! , c'est vraiment un salariat transformé en précariat. Et ne nous y trompons pas, hier les PME, aujourd'hui les jeunes, demains.. tout le reste, là dessus pas de soucis !

Mel(yMélo)...

Je pense que tu as compris (même si je le dis maladroitement) que je ne cherche pas à minimiser la place des jeunes et je l'ai dit moi-même, ce CPE est loin d'être parfait.

Par contre, comme je l'ai aussi déjà dit , il s'agit d'un contrat de 1ère embauche. Il s'agit bien d'un 1er travail, d'un contrat qui permet de se forger un début d'expérience et de ne plus prendre à la gorge les entreprises... pour moi, en effet, ce contrat n'a pas le même caractère de dangerosité que le CNE...

Je persiste et je signe donc

Ce qui me dérange c'est que si le CPE et le CNE sont liés... on parle comme tu le dis toi-même que du CPE... Lui, a peut-être une chance de disparaître ce qui est carrément utopique pour le CNE, hélas...

Pour une fois que nous ne sommes pas en total désaccord.. :o

Champagne !

Melle Julie, je rentre de la manif et je lis les échanges de ce matin, j'ai donc manifesté comme je le disais autant contre le CPE que contre le CNE, même si effectivement on peut dire qu'à la base, ce mouvement initié par les étudiants-tes et lycéens-nes s'est construit contre le CPE. Je peux t'assurer que les slogans, les pancartes, les banderoles sont autant contre le CNE.

Je partage ce que Mel a dit sur la précarité aussi grave quand on la vit à 25 qu'à 50 ans.

Je suis d'accord avec toi sur la gravité de ce que représent le CNE, que mes mots de "belle arnaque" sont loin d'être assez forts, mais j'étais fatiguée hier soir et j'ai écrit rapidement, je te rejoins sur ce qu'est le CNE. Si il n'y a pas eu mobilisation avant, (mais je me souviens d'infos sur le sujet), c'est que les mouvements ne partent jamais vraiment des syndicats, ce sont des soulèvements, ensuite les syndicats prennent le train, un syndicat ne peut monter un mouvement tout seul. Attention je ne dis pas que les syndicats sont inutiles, ce n'est pas ce que je pense, mais si la mayonnaise ne prend pas comme on dit, ce n'est pas le syndicat qui construira la lutte tout seul. Lui il informe, ce travail a en partie été fait au moment du passage du CNE, mais effectivement là le gouvernement a bien jouer : c'était l'été, et surtout après un mouvement sur les retraites où beaucoup d'entre nous ont aussi lutté longtemps pour quelque chose d'aussi très important sur l'avenir de notre pays (et la prise en charge des plus agés aussi). Je ne dis pas que les gens ne voulaient pas faire grève, mais c'était un contexte très difficile et c'est effectivement très dommageable car ce contrat est passé.

A présent ce qu'on peut se dire, d'une part, j'ai entendu la semaine dernière (mercredi je crois) que l'UDF s'est retiré de l'Assemblée pendant les débats, n'obtenant pas de réponses à une question de leurs députés et considérant que le CPE n'était pas une réforme "primordiale" pour la France, (ce qui était le contraire pour le cas des retraites, et ce qui explique la longue lutte qui avait eu lieu à l'époque)j'ai l'impression qu'ils ne comprenaient pas l'acharnement de De Villepin...

Et enfin les syndicats mardi dernier après la manif trouvaient que les manifs étaient un tel succès que justement cela les mettaient en position de force en vue de négociation pour évidemment retirer le CPE mais aussi revenir sur le CNE.

C'est dans cette optique que je continuerai d'aller manifester, si il le faut j'y retournerai encore, nous n'avons pas été en mesure de protester quand le CNE est passé, donnons nous les moyens de le contrer maintenant.... nous étions 75 000 manifestant-e-s aujourd'hui à Nantes, ça commence à faire quelques mouvements derrière moi (même si je suis loin d'être un dinosaure) mais ça semble historique ces chiffres.....

Et Lul, pour complèter ce que tu dis : un syndicat, c'est quoi, c'est qui? C'est nous qui nous syndiquons ou pas.

C'est un peu désespèrant que toujours prévale le "armons-nous et partez".

Etre syndicaliste, ce n'est pas un métier, c'est une personne qui prend sur son temps personnel pour être porte-parole.

Pourquoi toujours laisser à autrui le soin d'aller au feu ou au charbon et de paisiblement discuter des résultats obtenus par ces mêmes syndiquats que l'on fustige ou qu'on encense selon le sens dans lequel tourne le vent ? ...

[lul]

Ils sont montés au créneau et ont rebondi comme des kangourous lorsque le CPE est apparu mais RIEN, que dalle lorsque le CNE a fait surface alors que le problème est tout aussi grave

c'est pas tout à fait vrai, les syndicats ont attendu que les étudiant-e-s fassent monter le mayonnaise.

Tu te demandes ce que tu peux toute seule.. bin.. te syndiquer , faire des assoc', sur ce terrain , commencer par être moins seule.

Par ailleurs, tu veux bien arrêter de dire que tout le monde se fout de ce que tu penses (

vu que beaucoup ici sont obstinés et se foutent de savoir ce que d'autres pensent lorsque c'est différent

), il y a bien des gens qui te répondent, non?

Imaginez un type à 50 balais qui se retrouve avec un CNE en main ! Mais que peut-il bien envisager de sa vie ? RIEN !!! Et excusez-moi mais je trouve cela bien plus grave à 40 ou 50 ans qu'à 20 ou 25 ans, âge où tout est possible et où la vie s'ouvre devant soi.

d'autant que si tu commences de plain pied dans la précarité, arrivé à 50 ans, t'es habitué, tu trouves ça normal, et de toutes façons le droit du travali est réduit à ça.

C'est ça que je comprends pas dans ton discours. C'est la même chose, le CPE et le CNE : plus de précarité. Je regrette aussi qu'il n'y ait pas eu de mouvements contre le CNE en particulier (on a vu quelques ébauches de parce que) mais je comprends pas que tu fasses une différence. Admettre que c'est + ou - grave selon l'age, .... mais on peut titller dans ce sens et comparer une jeune de 25 ans, mère de trois enfants, et un vieux de 50 ans, sans gamins à charge, alors qui de celui ci ou celiu là.. ça me parâit un faux débat, de dire c'est + grave pour X que pour Y.

Ce qui est grave, je me répète ! , c'est vraiment un salariat transformé en précariat. Et ne nous y trompons pas, hier les PME, aujourd'hui les jeunes, demains.. tout le reste, là dessus pas de soucis !

Mel(yMélo)...

Je pense que tu as compris (même si je le dis maladroitement) que je ne cherche pas à minimiser la place des jeunes et je l'ai dit moi-même, ce CPE est loin d'être parfait.

Par contre, comme je l'ai aussi déjà dit , il s'agit d'un contrat de 1ère embauche. Il s'agit bien d'un 1er travail, d'un contrat qui permet de se forger un début d'expérience et de ne plus prendre à la gorge les entreprises... pour moi, en effet, ce contrat n'a pas le même caractère de dangerosité que le CNE...

Je persiste et je signe donc

Ce qui me dérange c'est que si le CPE et le CNE sont liés... on parle comme tu le dis toi-même que du CPE... Lui, a peut-être une chance de disparaître ce qui est carrément utopique pour le CNE, hélas...

Pour une fois que nous ne sommes pas en total désaccord.. :o

Champagne !

Melle Julie, je rentre de la manif et je lis les échanges de ce matin, j'ai donc manifesté comme je le disais autant contre le CPE que contre le CNE, même si effectivement on peut dire qu'à la base, ce mouvement initié par les étudiants-tes et lycéens-nes s'est construit contre le CPE. Je peux t'assurer que les slogans, les pancartes, les banderoles sont autant contre le CNE.

Je partage ce que Mel a dit sur la précarité aussi grave quand on la vit à 25 qu'à 50 ans.

Je suis d'accord avec toi sur la gravité de ce que représent le CNE, que mes mots de "belle arnaque" sont loin d'être assez forts, mais j'étais fatiguée hier soir et j'ai écrit rapidement, je te rejoins sur ce qu'est le CNE. Si il n'y a pas eu mobilisation avant, (mais je me souviens d'infos sur le sujet), c'est que les mouvements ne partent jamais vraiment des syndicats, ce sont des soulèvements, ensuite les syndicats prennent le train, un syndicat ne peut monter un mouvement tout seul. Attention je ne dis pas que les syndicats sont inutiles, ce n'est pas ce que je pense, mais si la mayonnaise ne prend pas comme on dit, ce n'est pas le syndicat qui construira la lutte tout seul. Lui il informe, ce travail a en partie été fait au moment du passage du CNE, mais effectivement là le gouvernement a bien jouer : c'était l'été, et surtout après un mouvement sur les retraites où beaucoup d'entre nous ont aussi lutté longtemps pour quelque chose d'aussi très important sur l'avenir de notre pays (et la prise en charge des plus agés aussi). Je ne dis pas que les gens ne voulaient pas faire grève, mais c'était un contexte très difficile et c'est effectivement très dommageable car ce contrat est passé.

A présent ce qu'on peut se dire, d'une part, j'ai entendu la semaine dernière (mercredi je crois) que l'UDF s'est retiré de l'Assemblée pendant les débats, n'obtenant pas de réponses à une question de leurs députés et considérant que le CPE n'était pas une réforme "primordiale" pour la France, (ce qui était le contraire pour le cas des retraites, et ce qui explique la longue lutte qui avait eu lieu à l'époque)j'ai l'impression qu'ils ne comprenaient pas l'acharnement de De Villepin...

Et enfin les syndicats mardi dernier après la manif trouvaient que les manifs étaient un tel succès que justement cela les mettaient en position de force en vue de négociation pour évidemment retirer le CPE mais aussi revenir sur le CNE.

C'est dans cette optique que je continuerai d'aller manifester, si il le faut j'y retournerai encore, nous n'avons pas été en mesure de protester quand le CNE est passé, donnons nous les moyens de le contrer maintenant.... nous étions 75 000 manifestant-e-s aujourd'hui à Nantes, ça commence à faire quelques mouvements derrière moi (même si je suis loin d'être un dinosaure) mais ça semble historique ces chiffres.....

Et Lul, pour complèter ce que tu dis : un syndicat, c'est quoi, c'est qui? C'est nous qui nous syndiquons ou pas.

C'est un peu désespèrant que toujours prévale le "armons-nous et partez".

Etre syndicaliste, ce n'est pas un métier, c'est une personne qui prend sur son temps personnel pour être porte-parole.

Pourquoi toujours laisser à autrui le soin d'aller au feu ou au charbon et de paisiblement discuter des résultats obtenus par ces mêmes syndiquats que l'on fustige ou qu'on encense selon le sens dans lequel tourne le vent ? ...

Yseult, je suis d'accord avec toi, je n'ai pas développé sur qui est le syndicat et qui le porte pour ne pas faire long, mais je partage ton point de vue, même si syndiquée, je m'implique peu (j'ai du mal à être partout, mais je balaie devant ma porte...)

[Mademoiselle Julie]

Ils sont montés au créneau et ont rebondi comme des kangourous lorsque le CPE est apparu mais RIEN, que dalle lorsque le CNE a fait surface alors que le problème est tout aussi grave

c'est pas tout à fait vrai, les syndicats ont attendu que les étudiant-e-s fassent monter le mayonnaise.

Tu te demandes ce que tu peux toute seule.. bin.. te syndiquer , faire des assoc', sur ce terrain , commencer par être moins seule.

Par ailleurs, tu veux bien arrêter de dire que tout le monde se fout de ce que tu penses (

vu que beaucoup ici sont obstinés et se foutent de savoir ce que d'autres pensent lorsque c'est différent

), il y a bien des gens qui te répondent, non?

Imaginez un type à 50 balais qui se retrouve avec un CNE en main ! Mais que peut-il bien envisager de sa vie ? RIEN !!! Et excusez-moi mais je trouve cela bien plus grave à 40 ou 50 ans qu'à 20 ou 25 ans, âge où tout est possible et où la vie s'ouvre devant soi.

d'autant que si tu commences de plain pied dans la précarité, arrivé à 50 ans, t'es habitué, tu trouves ça normal, et de toutes façons le droit du travali est réduit à ça.

C'est ça que je comprends pas dans ton discours. C'est la même chose, le CPE et le CNE : plus de précarité. Je regrette aussi qu'il n'y ait pas eu de mouvements contre le CNE en particulier (on a vu quelques ébauches de parce que) mais je comprends pas que tu fasses une différence. Admettre que c'est + ou - grave selon l'age, .... mais on peut titller dans ce sens et comparer une jeune de 25 ans, mère de trois enfants, et un vieux de 50 ans, sans gamins à charge, alors qui de celui ci ou celiu là.. ça me parâit un faux débat, de dire c'est + grave pour X que pour Y.

Ce qui est grave, je me répète ! , c'est vraiment un salariat transformé en précariat. Et ne nous y trompons pas, hier les PME, aujourd'hui les jeunes, demains.. tout le reste, là dessus pas de soucis !

Mel(yMélo)...

Je pense que tu as compris (même si je le dis maladroitement) que je ne cherche pas à minimiser la place des jeunes et je l'ai dit moi-même, ce CPE est loin d'être parfait.

Par contre, comme je l'ai aussi déjà dit , il s'agit d'un contrat de 1ère embauche. Il s'agit bien d'un 1er travail, d'un contrat qui permet de se forger un début d'expérience et de ne plus prendre à la gorge les entreprises... pour moi, en effet, ce contrat n'a pas le même caractère de dangerosité que le CNE...

Je persiste et je signe donc

Ce qui me dérange c'est que si le CPE et le CNE sont liés... on parle comme tu le dis toi-même que du CPE... Lui, a peut-être une chance de disparaître ce qui est carrément utopique pour le CNE, hélas...

Pour une fois que nous ne sommes pas en total désaccord.. :o

Champagne !

Melle Julie, je rentre de la manif et je lis les échanges de ce matin, j'ai donc manifesté comme je le disais autant contre le CPE que contre le CNE, même si effectivement on peut dire qu'à la base, ce mouvement initié par les étudiants-tes et lycéens-nes s'est construit contre le CPE. Je peux t'assurer que les slogans, les pancartes, les banderoles sont autant contre le CNE.

Je partage ce que Mel a dit sur la précarité aussi grave quand on la vit à 25 qu'à 50 ans.

Je suis d'accord avec toi sur la gravité de ce que représent le CNE, que mes mots de "belle arnaque" sont loin d'être assez forts, mais j'étais fatiguée hier soir et j'ai écrit rapidement, je te rejoins sur ce qu'est le CNE. Si il n'y a pas eu mobilisation avant, (mais je me souviens d'infos sur le sujet), c'est que les mouvements ne partent jamais vraiment des syndicats, ce sont des soulèvements, ensuite les syndicats prennent le train, un syndicat ne peut monter un mouvement tout seul. Attention je ne dis pas que les syndicats sont inutiles, ce n'est pas ce que je pense, mais si la mayonnaise ne prend pas comme on dit, ce n'est pas le syndicat qui construira la lutte tout seul. Lui il informe, ce travail a en partie été fait au moment du passage du CNE, mais effectivement là le gouvernement a bien jouer : c'était l'été, et surtout après un mouvement sur les retraites où beaucoup d'entre nous ont aussi lutté longtemps pour quelque chose d'aussi très important sur l'avenir de notre pays (et la prise en charge des plus agés aussi). Je ne dis pas que les gens ne voulaient pas faire grève, mais c'était un contexte très difficile et c'est effectivement très dommageable car ce contrat est passé.

A présent ce qu'on peut se dire, d'une part, j'ai entendu la semaine dernière (mercredi je crois) que l'UDF s'est retiré de l'Assemblée pendant les débats, n'obtenant pas de réponses à une question de leurs députés et considérant que le CPE n'était pas une réforme "primordiale" pour la France, (ce qui était le contraire pour le cas des retraites, et ce qui explique la longue lutte qui avait eu lieu à l'époque)j'ai l'impression qu'ils ne comprenaient pas l'acharnement de De Villepin...

Et enfin les syndicats mardi dernier après la manif trouvaient que les manifs étaient un tel succès que justement cela les mettaient en position de force en vue de négociation pour évidemment retirer le CPE mais aussi revenir sur le CNE.

C'est dans cette optique que je continuerai d'aller manifester, si il le faut j'y retournerai encore, nous n'avons pas été en mesure de protester quand le CNE est passé, donnons nous les moyens de le contrer maintenant.... nous étions 75 000 manifestant-e-s aujourd'hui à Nantes, ça commence à faire quelques mouvements derrière moi (même si je suis loin d'être un dinosaure) mais ça semble historique ces chiffres.....

Et Lul, pour complèter ce que tu dis : un syndicat, c'est quoi, c'est qui? C'est nous qui nous syndiquons ou pas.

C'est un peu désespèrant que toujours prévale le "armons-nous et partez".

Etre syndicaliste, ce n'est pas un métier, c'est une personne qui prend sur son temps personnel pour être porte-parole.

Pourquoi toujours laisser à autrui le soin d'aller au feu ou au charbon et de paisiblement discuter des résultats obtenus par ces mêmes syndiquats que l'on fustige ou qu'on encense selon le sens dans lequel tourne le vent ? ...

Yseult, je suis d'accord avec toi, je n'ai pas développé sur qui est le syndicat et qui le porte pour ne pas faire long, mais je partage ton point de vue, même si syndiquée, je m'implique peu (j'ai du mal à être partout, mais je balaie devant ma porte...)

Merci pour toutes ces précisions en tout cas...je trouve cela "enrichissant".

Pour ce qui est de manifester, je l'ai dit auparavant, je suis prête à descendre gueuler si c'est pour me battre contre le CNE.

Maintenant ce que je lis fait réfléchir, c'est vrai

[lul]

(je ne cite pas tout pour ne pas alourdir)

[ernestine]

Mademoiselle Julie j'ai vu que les étudiants élargissaient leurs revendications au CNE

Tu vas donc pouvoir nous rejoindre dans la rue si tu le souhaites.

Cette étendue des revendications montrent bien à mon sens que le CNE révolte les gens tout autant que le CPE même si il a bénéficié au début de sa mise en place d'un manque de couverture médiatique (désolée je suis toujours dans mon obsession de la dictature des médias).

D'ailleurs à ce propos avez vous vu le reportage d'envoyé spécial sur les coulisses des négociations, j'ai trouvé ça assez intéressant et assez objectif (pour une fois les jeunes ne sont pas seulement représentés comme des branleurs ou des casseurs <_< ).

[dameoiselle]

Pour ce qui est de manifester, je l'ai dit auparavant, je suis prête à descendre gueuler si c'est pour me battre contre le CNE.

Bah alors on t'attend !

Je te lis depuis le début et j'avoue avoir été souvent choquée par la violence de tes propos... et par leur manque de justesse... Je rentre de ma troisième manif, qui dénonçait tant le CPE que le CNE (tout comme les précédentes, d'ailleurs)... dommage que tu n'ais pas battu le pavé parisien, tu l'aurais vu (et entendu !!!) par toi-même... et ces grèves et manifs, je ne les fait pas pour un intérêt particulier ("parce que mon mari", "ma soeur"...), mais pour des convictions.

Alors, au lieu de râler derrière ton écran sur les gens qui se mobilisent réellement en faveur de l'emploi "décent" en général, rejoins-nous !

[chris74]

Et vous avez vu que Borloo risque (théoriquement!) de la prison??????????

http://www.liberation.fr/page.php?Article=372066

C'est le seul membre du gouvernement pour qui j'ai un peu de sympathie (au sens propre du terme en ce moment)...

[VirgR]

Et vous avez vu que Borloo risque (théoriquement!) de la prison??????????

http://www.liberation.fr/page.php?Article=372066

C'est le seul membre du gouvernement pour qui j'ai un peu de sympathie (au sens propre du terme en ce moment)...

oui, mais bon,si on se mettait à regarder qui dans les politiques risque la prison... hein!

bref, j'y crois pas! (enfin qu'il risque théoriquement, oui, mais que ça aille plus loin, ...)

[Mel(yMélo)]

ça montre bien la contradiction : tu fais une loi, tu la promulgue, et tu dis "surtout en l'appliuqez pas".

Ok, bin moi je fais pareil avec la loi (ça doit être la L627), et je m'en vais fumer des pécos gros comme des agraffeuses. ..

[VirgR]

ça montre bien la contradiction : tu fais une loi, tu la promulgue, et tu dis "surtout en l'appliuqez pas".

Ok, bin moi je fais pareil avec la loi (ça doit être la L627), et je m'en vais fumer des pécos gros comme des agraffeuses. ..

fais gaffe à pas confondre!

[MadMarc]

... Parce que si retrait du CPE, qu'est-ce qui peut s'y substituer?...

la bonne trentaine (38, je crois) d'autres contrats de travail qui existe deja, par exemple...

[maridenadia]

Ils sont montés au créneau et ont rebondi comme des kangourous lorsque le CPE est apparu mais RIEN, que dalle lorsque le CNE a fait surface alors que le problème est tout aussi grave

c'est pas tout à fait vrai, les syndicats ont attendu que les étudiant-e-s fassent monter le mayonnaise.

Tu te demandes ce que tu peux toute seule.. bin.. te syndiquer , faire des assoc', sur ce terrain , commencer par être moins seule.

Par ailleurs, tu veux bien arrêter de dire que tout le monde se fout de ce que tu penses (

vu que beaucoup ici sont obstinés et se foutent de savoir ce que d'autres pensent lorsque c'est différent

), il y a bien des gens qui te répondent, non?

Imaginez un type à 50 balais qui se retrouve avec un CNE en main ! Mais que peut-il bien envisager de sa vie ? RIEN !!! Et excusez-moi mais je trouve cela bien plus grave à 40 ou 50 ans qu'à 20 ou 25 ans, âge où tout est possible et où la vie s'ouvre devant soi.

d'autant que si tu commences de plain pied dans la précarité, arrivé à 50 ans, t'es habitué, tu trouves ça normal, et de toutes façons le droit du travali est réduit à ça.

C'est ça que je comprends pas dans ton discours. C'est la même chose, le CPE et le CNE : plus de précarité. Je regrette aussi qu'il n'y ait pas eu de mouvements contre le CNE en particulier (on a vu quelques ébauches de parce que) mais je comprends pas que tu fasses une différence. Admettre que c'est + ou - grave selon l'age, .... mais on peut titller dans ce sens et comparer une jeune de 25 ans, mère de trois enfants, et un vieux de 50 ans, sans gamins à charge, alors qui de celui ci ou celiu là.. ça me parâit un faux débat, de dire c'est + grave pour X que pour Y.

Ce qui est grave, je me répète ! , c'est vraiment un salariat transformé en précariat. Et ne nous y trompons pas, hier les PME, aujourd'hui les jeunes, demains.. tout le reste, là dessus pas de soucis !

Mel(yMélo)...

Je pense que tu as compris (même si je le dis maladroitement) que je ne cherche pas à minimiser la place des jeunes et je l'ai dit moi-même, ce CPE est loin d'être parfait.

Par contre, comme je l'ai aussi déjà dit , il s'agit d'un contrat de 1ère embauche. Il s'agit bien d'un 1er travail, d'un contrat qui permet de se forger un début d'expérience et de ne plus prendre à la gorge les entreprises... pour moi, en effet, ce contrat n'a pas le même caractère de dangerosité que le CNE...

Je persiste et je signe donc

Ce qui me dérange c'est que si le CPE et le CNE sont liés... on parle comme tu le dis toi-même que du CPE... Lui, a peut-être une chance de disparaître ce qui est carrément utopique pour le CNE, hélas...

Pour une fois que nous ne sommes pas en total désaccord.. :o

Champagne !

Melle Julie, je rentre de la manif et je lis les échanges de ce matin, j'ai donc manifesté comme je le disais autant contre le CPE que contre le CNE, même si effectivement on peut dire qu'à la base, ce mouvement initié par les étudiants-tes et lycéens-nes s'est construit contre le CPE. Je peux t'assurer que les slogans, les pancartes, les banderoles sont autant contre le CNE.

Je partage ce que Mel a dit sur la précarité aussi grave quand on la vit à 25 qu'à 50 ans.

Je suis d'accord avec toi sur la gravité de ce que représent le CNE, que mes mots de "belle arnaque" sont loin d'être assez forts, mais j'étais fatiguée hier soir et j'ai écrit rapidement, je te rejoins sur ce qu'est le CNE. Si il n'y a pas eu mobilisation avant, (mais je me souviens d'infos sur le sujet), c'est que les mouvements ne partent jamais vraiment des syndicats, ce sont des soulèvements, ensuite les syndicats prennent le train, un syndicat ne peut monter un mouvement tout seul. Attention je ne dis pas que les syndicats sont inutiles, ce n'est pas ce que je pense, mais si la mayonnaise ne prend pas comme on dit, ce n'est pas le syndicat qui construira la lutte tout seul. Lui il informe, ce travail a en partie été fait au moment du passage du CNE, mais effectivement là le gouvernement a bien jouer : c'était l'été, et surtout après un mouvement sur les retraites où beaucoup d'entre nous ont aussi lutté longtemps pour quelque chose d'aussi très important sur l'avenir de notre pays (et la prise en charge des plus agés aussi). Je ne dis pas que les gens ne voulaient pas faire grève, mais c'était un contexte très difficile et c'est effectivement très dommageable car ce contrat est passé.

A présent ce qu'on peut se dire, d'une part, j'ai entendu la semaine dernière (mercredi je crois) que l'UDF s'est retiré de l'Assemblée pendant les débats, n'obtenant pas de réponses à une question de leurs députés et considérant que le CPE n'était pas une réforme "primordiale" pour la France, (ce qui était le contraire pour le cas des retraites, et ce qui explique la longue lutte qui avait eu lieu à l'époque)j'ai l'impression qu'ils ne comprenaient pas l'acharnement de De Villepin...

Et enfin les syndicats mardi dernier après la manif trouvaient que les manifs étaient un tel succès que justement cela les mettaient en position de force en vue de négociation pour évidemment retirer le CPE mais aussi revenir sur le CNE.

C'est dans cette optique que je continuerai d'aller manifester, si il le faut j'y retournerai encore, nous n'avons pas été en mesure de protester quand le CNE est passé, donnons nous les moyens de le contrer maintenant.... nous étions 75 000 manifestant-e-s aujourd'hui à Nantes, ça commence à faire quelques mouvements derrière moi (même si je suis loin d'être un dinosaure) mais ça semble historique ces chiffres.....

Il ne faut pas rêver, le CNE ne sera jamais remis en cause....je suis prêt à parier ma chemise.