Les manifs anti CPE

[Yseult]

Enfin, je pense que beaucoup sont desinformés. Pour beaucoup, alternative=communisme=Stalin/PolPot/Castro,etc... et déclarent "les idées communistes sont belles mais l'homme est mauvais". Le communisme sovietique a en effet échoué dans son projet, et les gens ne retiennent que la fin de cette periode, periode de déchéance. Alors qu'a l'origine, il s'agissait bien d'un mouvement populaire. Il faut donc analyser le mouvement et comprendre ce qui n'a pas fonctionné pour en tirer des lecons. Quant a ceux et celles qui assimilent PolPot ou Castro a du communisme sont des incultes, car le communisme n'est en rien du socialisme d'Etat.

Il ya donc une certaine confusion dans les esprits, et beaucoup ne souhaitent pas de changement. Il suffit de lire le programme de la LCR pour s'apercevoir que cette peur est infondée.

On pourrait en parler bien plus longuement ! J'espere t'avoir apporter un debut de reponse.

Désinformés?

Oui, il est vrai que l'information il faut vouloir aller la chercher et ne pas se contenter de pré-digèré.

Mais tout de même : que des personnes peu instruites se laissent manipuler, à la rigueur, mais que d'autres qui ont fait quelques études, ne parviennent pas, (ou ne veuillent, pas, peut-être, parce que c'est dérangeant), à mettre les faits en perspective, à voir que si l'histoire ne se répète pas, elle bégaie quand même, que les mêmes poncifs qu'on avancait déjà au 19e siècle ressortent presqu'inchangés et que ça marche... c'est là que c'est inquiètant et désespèrant.

[marxou]

Marxou, tu prêches une convertie : si tu repasses, par ici, pourais-tu vider ta boîte à camembert? (2e édition) : je voudrais t'envoyer un truc "amusant"...

comment ca ? Ma boite MP est vide...

[gaoule]

D'après le Nouvel obs, voici un fait (parmi tant d'autres) : "un étudiant de 24 ans, militant de Sud-Etudiant condamné vendredi à trois mois de prison avec sursis et 80 heures de travaux d'intérêt général pour avoir aspergé de peinture une fonctionnaire de police, jeudi à Toulouse, lors d'une manifestation anti-CPE.

Le jeune homme a également été condamné en comparution immédiate pour avoir "tagué" la façade du siège de la Chambre de commerce et d'industrie (CCI) et s'être rebellé lors de son interpellation, en marge de la manifestation, qui avait rassemblé de 1.500 à 2.000 personnes. "

En allant sur le site de la LCR, voilà ce que je lis :

"Des milliers de jeunes, interpellés lors des manifestations de ces dernières semaines alors qu’aucun de leurs agissements ne peut être assimilé à un comportement de « casseurs », sont condamnés à la chaîne par les tribunaux. Cet acharnement répressif est d’autant plus inadmissible que les exemples abondent qui révèlent l’injustice et l’arbitraire de ces arrestations et le plus souvent de ces condamnations. Alors que le CPE a vécu, il serait totalement incompréhensible que le pouvoir continue à vouloir faire payer sa défaite aux jeunes engagés dans ce mouvement. Nous demandons l’arrêt de toutes les poursuites engagées contre des jeunes anti-CPE et l’amnistie des peines déjà prononcées à leur encontre."

Un casseur est donc un jeune de banlieue, venu gratuitement à la manif pour casser et voler.. Alors qu'un jeune qui se laisse emporter par sa fougue n'a pas à être condamné pour ses dégradations ou agressions !!

Bein, je crois que je ne peux décidément pas adhérer à ce type d'idée d'extrème-gauche : bien sûr, c'est très bien de faire grève, de manifester son mécontentement mais je crois aussi qu'il faut assumer ses actes quand ça dérape... Les policiers et les juges ne sont pas tous des vilains /méchants... Après, on souhaite apprendre à nos élèves ce qu'est la République, le respect des choses et des gens mais dégrader des batiments, agresser (même verbalement) un policier (et dans le cas ci-dessus une femme... remarquez, on a voulu la parité...) bein c'est normal !!!

Quand à l'information, elle n'est pas donnée que par les journaux d'extrême- gauche (d'ailleurs à l'extrème-droite ils disent la même chose, c'est eux qui détiennent la vérité)... C'est marrant cette façon de dire que vous êtes les seuls à être éclairés, à voir les choses telles qu'elles sont... Je suis désolée mais moi, j'ai du mal avec les extrêmes (politiques ou religieux) mais c'est peut-être parce que j'ai fait des études (oh, je blague Yseult :P )

[Yseult]

D'après le Nouvel obs, voici un fait (parmi tant d'autres) : "un étudiant de 24 ans, militant de Sud-Etudiant condamné vendredi à trois mois de prison avec sursis et 80 heures de travaux d'intérêt général pour avoir aspergé de peinture une fonctionnaire de police, jeudi à Toulouse, lors d'une manifestation anti-CPE.

Le jeune homme a également été condamné en comparution immédiate pour avoir "tagué" la façade du siège de la Chambre de commerce et d'industrie (CCI) et s'être rebellé lors de son interpellation, en marge de la manifestation, qui avait rassemblé de 1.500 à 2.000 personnes. "

En allant sur le site de la LCR, voilà ce que je lis :

"Des milliers de jeunes, interpellés lors des manifestations de ces dernières semaines alors qu’aucun de leurs agissements ne peut être assimilé à un comportement de « casseurs », sont condamnés à la chaîne par les tribunaux. Cet acharnement répressif est d’autant plus inadmissible que les exemples abondent qui révèlent l’injustice et l’arbitraire de ces arrestations et le plus souvent de ces condamnations. Alors que le CPE a vécu, il serait totalement incompréhensible que le pouvoir continue à vouloir faire payer sa défaite aux jeunes engagés dans ce mouvement. Nous demandons l’arrêt de toutes les poursuites engagées contre des jeunes anti-CPE et l’amnistie des peines déjà prononcées à leur encontre."

Gaoule : j'ai beau relire les deux infos que tu donnes, je ne vois pas où il est dit que c'était bien de taguer : le tagueur est condamné, ce qui est normal ; il n'a jamais été dit que c'est un "jeune de banlieue". Quant à la seconde info, il est dit que les arrestations sont arbitraires alors qu'aucun comportement de casseur n'a été à déplorer.

Ou bien tu as omis de donner l'info en entier? Mais là, telle que tu la fournis, je ne vois pas en quoi on devrait approuver que des personnes qui manifestent soient arrêtées pour ce motif.

Sinon, à propos de l'amalgame casseur/jeune de banlieue, je me rapelle avoir cité un propos de Nicolas Sarkosy soi-même :

"Sinon, commentaires de M. N. Sarkosy à propos des casseurs : "il y a les casseurs d'extrême-droite, les casseurs d'extrêmes-gauche, les casseurs des quartiers et les vrais jeunes qui manifestent"...

http://forums-enseignants-du-primaire.com/index.php?showtopic...8entry1275778

Comprenne qui pourra...

[marxou]

gaoule,

La police est le symbole meme de cet etat repressif qui ne cesse de prendre de l'ampleur sous sarkozy.

On prefere soigner par la repression que par l'education, c'est un fait. Il ya des tués sur la route, on met des radars plutot que de faire evoluer les mentalites dans les auto ecoles. Il y a des drogués, on entasse les incarcérés dans les cellules au lieu de faire evoluer l'approche du probleme.etc....

Bref, on renforce les effectifs policiers quand on diminue les effectifs enseignants. La tendance devrait etre inverse !

Il ya 2 ans, comment les lyceens lillois ont été délogés de la rue ? Par des bombes lacrymo lancées par l'armée ! Il y a 3 ans, comment de robien a mis fin a la grève des routiers ? En appelant l'armée ! Meme chose cette année lors du Cpe ! L'armée est la pour enrayer les mouvements protestataires, elle est la pour servir la pensée unique. La liberté d'expression se trouve muselée, et c'est bien evidemment a combattre !

Si ces actions vandalistes sont illegitimes, elles sont comprehensibles. Tout comme moi, tu ne souhaites pas en arriver a un bain de sang, mais devant le mutisme et l'aveuglement des politiques, des actions "coup de poing" sont necessaires. Si les hautes sphères gouvernantes faisaient preuve de plus de raison et de responsabilité, ces violences n'auraient jamais lieu.

Les médias se font un malin plaisir pour nous montrer ces scenes de violence, et en tirent des conclusions bien hatives. A nous de faire preuve d'esprit critique pour en tirer les bonnes lecons....

[gaoule]

gaoule,

La police est le symbole meme de cet etat repressif qui ne cesse de prendre de l'ampleur sous sarkozy.

On prefere soigner par la repression que par l'education, c'est un fait. Il ya des tués sur la route, on met des radars plutot que de faire evoluer les mentalites dans les auto ecoles. Sur ce fait, ce n'est hélas pas l'état qui est en cause mais le comportement humain. Je l'ai déjà écrit sur un autre post mais j'ai passé mon permis il y a 12 ans et il y avait à l'auto-école des heures de théories sur l'accident et ses causes (une vidéo très dure). Désolé mais les radars ont fait changé un grand nombre de comportements !! Je suis d'accord c'est une honte d'avoir recours à cette menace mais pour avoir été confrontée à la perte d'un membre de ma famille par un chauffard et bien, je connais pas d'autres solutions Il y a des drogués, on entasse les incarcérés dans les cellules au lieu de faire evoluer l'approche du probleme.etc....

Bref, on renforce les effectifs policiers quand on diminue les effectifs enseignants. La tendance devrait etre inverse ! Le problème n'est pas le nombre de l'un ou de l'autre mais ce qu'on en fait... Le policier me rassure plus qu'il ne m'inquiète : c'est dans mon éducation, on respecte les adultes, les maîtres, les policiers... Il ya 2 ans, comment les lyceens lillois ont été délogés de la rue ? Par des bombes lacrymo lancées par l'armée ! Il y a 3 ans, comment de robien a mis fin a la grève des routiers ? En appelant l'armée ! Meme chose cette année lors du Cpe ! L'armée est la pour enrayer les mouvements protestataires, elle est la pour servir la pensée unique. La liberté d'expression se trouve muselée, et c'est bien evidemment a combattre ! On est encore en démocratie, les gens ont voté (à droite ou à gauche) alors la liberté d'expression muselée, je n'y crois pas... va dire ça dans des pays où les gens ne peuvent s'exprimer ni dans la presse, ni dans les urnes, ni dans la rue : encore 3 manifestants tués hier par les policiers qui ont tiré sur la foule au Népal

Si ces actions vandalistes sont illegitimes, elles sont comprehensibles. Tout comme moi, tu ne souhaites pas en arriver a un bain de sang, mais devant le mutisme et l'aveuglement des politiques, des actions "coup de poing" sont necessaires. Actions coup de poing qui dérangent qui ? En quoi le gouvernement est gêné ? Après tout c'est pas sur leurs deniers perso qu'ils réparent, ils ont plus d'enfants à charge et ils ne prennent pas les transports en commun... En prolongeant ces actions, ils s'attirent les sympathies des gens qui sont emmerdés par tout ça !! Et ça renforce encore leur pouvoir lors des élections Si les hautes sphères gouvernantes faisaient preuve de plus de raison et de responsabilité, ces violences n'auraient jamais lieu.

Les médias se font un malin plaisir pour nous montrer ces scenes de violence, et en tirent des conclusions bien hatives. A nous de faire preuve d'esprit critique pour en tirer les bonnes lecons....

Yseult, je pense que je me suis mal exprimée... La LCR demande de signer une pétition pour amnistier tous les manifestants arrêtés lors des manifestations car, comme le dit Marxou leur comportement serait "compréhensible". Ils ont dégradé, agressé des policiers mais devraient être excusés par le contexte.. Là dessus je ne suis pas tout à fait d'accord !

Quand je parlais de casseurs je dénonçais justement cette appellation attribuée trop facilement à des jeunes de banlieue : quand je vois la LCR dire que les comportements de certains manifestants ne peuvent être assimilés à des comportements de casseurs, quelle différence !!? Je te l'accorde c'est un raccourci un peu rapide et volontaire mais les mots de la LCR me semblent aussi extrémistes que ceux de Sarko !!

[maiden]

On prefere soigner par la repression que par l'education, c'est un fait. Il ya des tués sur la route, on met des radars plutot que de faire evoluer les mentalites dans les auto ecoles.

Comme on dit chez moi : "Heing ?" !

J'ai des élèves passionés (déjà ...) de tunings et de belles pépées, je t'assure que l'auto-école va avoir du mal à les calmer !

En attendant ce monde merveilleux je suis parfois bien contente qu'il y ait des keufs sur la route pour calmer les rois de la route qui font Paris-Beyrouth en une demi-heure et qui feraient mieux de regarder devant au lieu de me faire un gros fuck parce que je roule à 90 sur une portion limitée à 70 ...