Marre de la violence...

[Mademoiselle Julie]

Euh je n'attaquais pas nougamiel Mais le psychologue qu'elle a cité !!! Et j'ai bien compris sa pensée à ELLE ...

Il suffit de voir ce qui est proposé au cinéma, dans les jeux vidéos où le but est de détruire, massacrer, casser...

Mon mari joue encore à ses fameux jeux et ce depuis très très longtemps : et alors ??? C'est un bon exutoire et je vous jure il n'a jamais tapé personne et il ne me coure pas dans l'appart un couteau à la main :P !!!

Pour les films = idem et moi avec, et pour autant on n'a jamais fait de mal à personne ...

Moi ça m'énerve de toujours trouver des excuses à tous ceux qui commettent des choses monstrueuses... Ils ont brûlé une école mais vous comprenez les pauvres chéris, l'école pour eux c'est trop douloureux <_< ...

Quand on brûle, on frappe, on viole, on tue ... etc ... = on assume !!! Nous sommes des êtres pensants et donc conscients de ce qui est bien et de ce qui est mal ...

D'accord à 100 % avec toi, Princesse

Mais comme je le disais ci-dessus, ce genre de propos ne cherche pas à excuser ces actes...

Tous les exemples que j'ai d'ailleurs énoncés ne sont pas là pour minimiser l'actualité :-(

[Mademoiselle Julie]

mon "t'es déjà habituée" était pour Betba

d'accord avec Melle Julie (! ;o) ) pour moi l'étalge des pubs sexistes et clips que tu décris, c'est de la violence.

Naaaannnnn... Pas possible !

Aurais-je une hallucination ?

Wouaouh ! Faut trinquer, là !

[Yseult]

Je n'ai pas le sentiment que notre époque soit plus violente que les précédentes depuis que l'homme est l'homme, mais qu'elle soit banalisée, oui : je l'ai déjà raconté mais je trouve que c'est caractéristique d'un mode de traitement de l'information.

Je n'ai pas la télé et un jour je débarque chez mes beaux-parents : la télé est allumée et passe un "reportage": la voiture d'un homme a été légèrement percutée sur l'autoroute : juste de la tôle froissée.

Il decend pour constater les dégâts après s'être garé sur la bande d'arrêt d'urgence, et est fauché par un véhicule.

L'info aurait pu s'arrêter là (quoique, ça ne soit pour moi déjà plus de l'information) ; mais non, on a ensuite eu droit à la description du nombre de voitures qui lui sont passées dessus, schémas à l'appui.

C'est de l'information ça?

Non, c'est du reality show.

Ca cherche à faire peur, et seulement ça.

En quoi est-ce pédagogique?

Un simple commentaire sur les dangers de la bande d'arrêt d'urgence en conclusion du drame, à la rigueur, aurait suffit.

Mais c'est dans l'air du temps : on est anesthésié et l'impudeur et l'obscène sont banalisés ; mais attention, qu'on ne s'y trompe pas : on nous désigne quel type de violence est licite et quelle autre ne l'est pas.

Lorsque déjà en 91 on nous retransmettait (j'avais encore la télé à l'époque) les tirs sur Bagdad, lors de la première guerre du golfe.

On croyait voir un feu d'artifice au 14 juillet.

Mais quid des chairs éclatées, des enfants terrorisés au bruit des missiles ? Quand je vois comment mes gamins tremblaient il y a encore 2 ans à peine lorsqu'un avion de chasse en entraiement passait au dessus de la maison !

Une autre forme de violence : les sentiments, les drames intimes, étalés au grand jour.

Ces reality shows qui envahissent tout : trash TV partout...

Au moins il y a encore une dizaine d'années c'était cantonné à la presse people qu'on lisait chez son médecin. Maintenant, même les écrans sont concernés...

Et les atteintes aux libertés au nom de la sécurité ; et les expulsions d'être humains dans la rue qu'on banalise.

Et les morts dans la rue chaque hiver : oui violence, mais celle-là est jugée licite.

Et des hommes d'état qui parlent de karcheriser, qui parlent de racaille, mais je ne vais pas relancer un débat qui a déjà eu lieu.

Bref pour en revenir au sujet de départ, bien qu'on soit en plein dedans, ce qui se profile, c'est cette peur qui s'exprime de façon totalement irrationnelle, entretenue par des media qui font passer le sensationnel avant l'information.

Et ensuite, rien d'étonnant qu'on justifie la répression plutôt que la prévention.

La peur tue la réflexion.

Et je suis ok avec mel Melle julie qui ont répondu entre temps.

[WILLOW57]

Ceci dit, je suis malgré tout d'accord avec vous... par contre, j'ai des jeunes enfants, nous regardons la télé et je ne me sens pas envahie par la violence audiovisuelle

Déjà, je fais une différence. Il y a violence ET violence...

Ce mot peut comporter diverses connotations et surtout untel verra de la violence là où un autre n'en verra peut-être pas ou alors d'une manière modérée.

Par exemple, pour reprendre l'histoire de la pub à propos de la sécurité routière, Monsieurleprofesseur y voit apparemment de la violence et des images choquantes lorsque moi, je n'y vois q'une campagne destinée certes à choquer, à réveiller les esprits, tel en est le but mais je ne dirais pas que cela est violent.

D'autant plus qu'en France, nos pubs ne sont que du petit lait par rapport à ce que l'on peut voir ailleurs (en Angleterre notamment).

À côté de cela, je vais certes dériver encore un peu, mais pour aborder un autre exemple de ce que l'image peut porter positivement ou négativement à la société, je suis souvent scandalisée par l'utilisation démentielle de l'image de la femme dans la pub. Alors ce n'est pas de la violence ici cependant cela donne une idée du statut qu'elle peut avoir d'une certaine manière <_<

On l'utilise à tout bout de champs pour n'importe quel produit... À croire qu'une belle nana, ça peut faire vendre une peugeot ! Eh bien, cela aussi me dérange. On utilise cette image comme on utiliserait un vulgaire bout de barbaque... C'est joli, ça attire... c'est une potiche, c'est superficiel...

Autre chose qui me déplait dans les médias... le fait de montrer du sexe partout...

Allez ! On va vendre (je dis n'importe quoi) du café ? Hop, du sexe !

Je veux vendre des lunettes ? Hop, on se roule une gamelle !

Je suis tout sauf puritaine mais le sexe me semble être montré comme un objet de consommation alors que ça ne résume pas à cela ! Cela m'amène à parler de certains clips (notamment R'n'B) où si on dissèque ce que l'on voit, il y a là de quoi s'affoler, non ?

Regardons une fois de plus l'image que l'on donne de la société aux jeunes qui voient ces clips !

Des mecs avec des chaînes en or, le torse poilu découvert pour montrer sa "virilité" (souveraineté ???), entouré d'un harem de nanas toutes plus aguicheuses les unes que les autres à son service et habillées n'importe comment... Ce mec se trimballe en voiture de luxe et gueule contre la société...

Nonmého !!!!

Les clips aussi de nanas comme Shakira <_<

Moi j'ai beaucoup de mal avec cet étalage....cet appel à un espèce "d'érotisme" mais malsain...où la femme n'est qu'un objet de désir, un objet sexuel...Voilà une image détournée de la femme et de ce qu'elle est réellement...

Non, je ne suis pas une "chienne" de garde... Mais voilà quelques exemples de ce que l'audiovisuel montre de nos jours...

Et pour moi, cela a son importance.

Je suis aussi tout a fait d'accord avec toi et encore plus parce que j'ai trois petites filles à la maison et un petit garcon et que je refuse qu'ils aient cette image de la femme et de l'homme !

Mais je pousse aussi un coup de gueule contre cette banalisation de la violence !

Mon mari est allé à Cora hier et en jeu Ps démo il y a avait un jeu interdit aux moins de 16 ans !! en démo , à la portée de tous . Le but du jeu était un gros type qui tapait sur une femme puis sur un vieux !!! bref la violence pour la violence. Il a lui meme etait choqué de voir que malgré la censure ce jeu était à la disposition des gamins qui attendent leur parents .....(et pourtant il est lui meme adepte de jeux de combat) mais la censure est- elle une grosse hypocrisie ? N'est ce pas faire croire aux gosses que l'on peut se taper facilement, se faire mal, agresser les gens ? après tout ils le font bien dans les jeux et sans aucune sanction puisque tout est permis dans le contexte du jeux ????

bref il rentre des courses un peu scandalisé et me dit qu'il va téléphoné au service consommateur du magasin et là la nana lui répond : "ben ouais mais c'est comme ça ...et puis la violence il y en a partout, alors...." ( = 3 de QI certainement ....)

Enfin voilà, il y a des choses qui ennervent quand même ....non ?

[Invité]

Et que penser des parents qui achètent de tels jeux à leurs enfants ...

Dans ma classe, je rencontre régulièrement des enfants qui sont capables de décrire toutes les scènes de certains jeux interdits au moins de 16 ou 18 ans !!!

Où est passé le "contrôle parental" ???

[Monsieurleprofesseur]

M'attendais pas à lancer un tel débat... Déjà 13 réponses! Quel succès.

En fait, ce que je dis, c'est un peu tout ce qui a été dit dans le post. Le sexe est une forme de violence aussi, bien sûr.

Quant à la télé et notamment cette pub de la sécurité routière, moi je persiste à dire que je trouve ça limite... Et c'est pas parce que dans d'autres pays c'est plus violent qu'on se doit de les suivre. Les jeunes enfants ne font pas la différence entre réel et imaginaire, en ce qui concerne la télé. Perso, petit j'ai assisté à un grave accident de voiture (une voiture devant la notre est passée sous un camion en travers de la route, une personnes décapitée...) et je suis encore quelque "sous lechoc". Alors, nos jeunes enfants ont-ils besoin eux de voir autant de violence dans un spot pub, alors qu'il est à l'évidence à l'attention des adultes et jeunes futurs conducteurs?

Quant à excuser les jeunes de leur violence je dis NON! Mais il faut avouer que parfois la misère, la colère, le rejet engendre la violence, et ça c'est presque scientifique (nous l'avons constaté à travers l'histoire de notre pays mais aussi d'autres pays).

Quant à Betba qui ne trouve pas la télé violente et qui la regarde avec ses enfants, je ne suis pas tout à fait d'accord. Parfois, les pubs pour certains films (comme il y a peu un film de morts-vivants) me semblent quand même assez violentes. Pour ce film, on voyait des passages assez flippants, s'enchainant tres rapidement et à la fin apparaissait un mort vivant, de manière à surprendre le spectateur. Mais ce n'est qu'un exemple! Et cela dans l'après-midi...

Et puis, je souhaite revenir sur ces adultes qui jouent aux jeu vidéo depuis longtemps et qui sont "équilibrés" mentalement. Je sais très bien que ça ne rend pas fou toute personne y jouant. C'était juste un constat. Pour un esprit sain, un jeune bien entouré, qui fait d'autre chose à côté, ça relève du simple jeu. Pour d'autres, c'est délicat...

Ce que je voulais dire, dans ce post, c'est que je trouve que nous sommes entourés de violence, plus ou moins forte, à travers tous les média (affiches, films, télé, internet, téléphones etc...). Mais c'est une forme de violence très globale, qui regroupe l'ensemble des "nouveaux" média.

Mais le débat me semble intéressant.

[Monsieurleprofesseur]

Ceci dit, je suis malgré tout d'accord avec vous... par contre, j'ai des jeunes enfants, nous regardons la télé et je ne me sens pas envahie par la violence audiovisuelle

Déjà, je fais une différence. Il y a violence ET violence...

Ce mot peut comporter diverses connotations et surtout untel verra de la violence là où un autre n'en verra peut-être pas ou alors d'une manière modérée.

Par exemple, pour reprendre l'histoire de la pub à propos de la sécurité routière, Monsieurleprofesseur y voit apparemment de la violence et des images choquantes lorsque moi, je n'y vois q'une campagne destinée certes à choquer, à réveiller les esprits, tel en est le but mais je ne dirais pas que cela est violent.

D'autant plus qu'en France, nos pubs ne sont que du petit lait par rapport à ce que l'on peut voir ailleurs (en Angleterre notamment).

À côté de cela, je vais certes dériver encore un peu, mais pour aborder un autre exemple de ce que l'image peut porter positivement ou négativement à la société, je suis souvent scandalisée par l'utilisation démentielle de l'image de la femme dans la pub. Alors ce n'est pas de la violence ici cependant cela donne une idée du statut qu'elle peut avoir d'une certaine manière <_<

On l'utilise à tout bout de champs pour n'importe quel produit... À croire qu'une belle nana, ça peut faire vendre une peugeot ! Eh bien, cela aussi me dérange. On utilise cette image comme on utiliserait un vulgaire bout de barbaque... C'est joli, ça attire... c'est une potiche, c'est superficiel...

Autre chose qui me déplait dans les médias... le fait de montrer du sexe partout...

Allez ! On va vendre (je dis n'importe quoi) du café ? Hop, du sexe !

Je veux vendre des lunettes ? Hop, on se roule une gamelle !

Je suis tout sauf puritaine mais le sexe me semble être montré comme un objet de consommation alors que ça ne résume pas à cela ! Cela m'amène à parler de certains clips (notamment R'n'B) où si on dissèque ce que l'on voit, il y a là de quoi s'affoler, non ?

Regardons une fois de plus l'image que l'on donne de la société aux jeunes qui voient ces clips !

Des mecs avec des chaînes en or, le torse poilu découvert pour montrer sa "virilité" (souveraineté ???), entouré d'un harem de nanas toutes plus aguicheuses les unes que les autres à son service et habillées n'importe comment... Ce mec se trimballe en voiture de luxe et gueule contre la société...

Nonmého !!!!

Les clips aussi de nanas comme Shakira <_<

Moi j'ai beaucoup de mal avec cet étalage....cet appel à un espèce "d'érotisme" mais malsain...où la femme n'est qu'un objet de désir, un objet sexuel...Voilà une image détournée de la femme et de ce qu'elle est réellement...

Non, je ne suis pas une "chienne" de garde... Mais voilà quelques exemples de ce que l'audiovisuel montre de nos jours...

Et pour moi, cela a son importance.

Je suis aussi tout a fait d'accord avec toi et encore plus parce que j'ai trois petites filles à la maison et un petit garcon et que je refuse qu'ils aient cette image de la femme et de l'homme !

Mais je pousse aussi un coup de gueule contre cette banalisation de la violence !

Mon mari est allé à Cora hier et en jeu Ps démo il y a avait un jeu interdit aux moins de 16 ans !! en démo , à la portée de tous . Le but du jeu était un gros type qui tapait sur une femme puis sur un vieux !!! bref la violence pour la violence. Il a lui meme etait choqué de voir que malgré la censure ce jeu était à la disposition des gamins qui attendent leur parents .....(et pourtant il est lui meme adepte de jeux de combat) mais la censure est- elle une grosse hypocrisie ? N'est ce pas faire croire aux gosses que l'on peut se taper facilement, se faire mal, agresser les gens ? après tout ils le font bien dans les jeux et sans aucune sanction puisque tout est permis dans le contexte du jeux ????

bref il rentre des courses un peu scandalisé et me dit qu'il va téléphoné au service consommateur du magasin et là la nana lui répond : "ben ouais mais c'est comme ça ...et puis la violence il y en a partout, alors...." ( = 3 de QI certainement ....)

Enfin voilà, il y a des choses qui ennervent quand même ....non ?

Bel exemple de ce que j'essaie de dire... Pas mieux. Violence banale, partout, aux yeux de tous.

[Betba]

Mly Melo : pour moi, ce que je vois de plus violent tous les jours, ce sont les infos!

Ca oui, je trouve ça violent...

Et non, je n'y suis pas habituée mais nous regardons la télé intelligemnt à la maison et du coup, mes enfants ne sont pas soumis à des choses effroyables en permannec.

Parfois, ils regardent les infos, mais c'est un choix éducatif qui va de pair avec énormément de dialogues sur le monde et les hommes

[Invité]

Juste un petit truc par rapport à la pub. Ce n'est pas directement de la violence, mais on assiste actuellement à un renversement très sournois du principe d'autorité, même si les spots sont bien faits et font sourire :

On voit de plus en plus de pubs qui présentent des enfants hyper compétents donner des leçons à leurs parents et presque les humilier. Ils sont devenus les maîtres devant l'ignorance des adultes, parfois même un peu violents quand on voit le père qui se fait engueuler vertement parce qu'il voudrait changer de chaîne.

Si au deuxième degré les adultes en prennent pour leur grade pour leur comprtement ce qui me paraît un juste retour des choses, je pense aux effets pervers de ce type de pub qui risque dans pas mal de foyers renforcer des situations déjà existantes, voire en enclencher (irrespect, incivilités...).

[AubergineFelee]

D'accord sur la violence à la télé, dans les jeux vidéos ....

J'ai 4 monstres à la maison. Avec les copains, ils se prêtent des jeux pour les PC, nous en avons interdit certains, avec des explications.

Les infos : avec moi, pas de télé quand on est à table, donc, ils ne sont pas mis devant les infos. Je ne veux pas avoir à zapper de toutes urgences, car je trouve des images trop choquantes. Peut-être un tord, je ne sais pas.

Mes grands regardent certains mangas, ils savent que l'on ne veut pas que Mathis les regarde. Ils font attention. Pareil, on leur a expliqué pourquoi.

On essaie de regarder la télé "intelligemment". Bon, y'a des ratés parfois, j'avoue.

Par contre, pas d'accord sur la notion de violence "sans excuse". Mon père était un homme violent. Il frappait ma mère, a frappé sa seconde femme, a frappé aussi ma petite soeur. Ca, ce n'est pas pardonnable. Par contre, je refuse, et je fais des bonds de 15 m sur ma chaise quand j'entends ou que je lis certains propos. On ne naît pas violent. On le devient. Et si on le devient, c'est parce qu'il y a une "raison". Je ne dis pas qu'il faut pardonner, dire "oh, le pauvre chéri, il est violent". NON ! JE ne dis pas ça. Mais, quand on fouille un peu le passé de ces gens là, on trouve quand même certains élément qui peuvent apporter des "raisons" à cette violence. Sinon, si on pense qu'on naît violent, alors, désolée, mais on donne raison à Sarko et la pétition "pas de zéro de conduite" n'a plus lieu d'exister. Fichons les dès le départ.

Je n'excuse en rien, les actes de violence, quels qu'ils soient. Mais je me pose toujours la question "comment peut-on en arriver là".

[WILLOW57]

Je n'excuse en rien, les actes de violence, quels qu'ils soient. Mais je me pose toujours la question "comment peut-on en arriver là".

Je suis assez d'accord avec toi et je crois que tu réagis en te posant cette question, comme une maman de quatre enfants (dont certains ados) et qui sait comme il est difficile à certains moment de contenir des colères et des révoltes d'enfants et d'ados, des revendications normales mais qui peuvent si elles ne sont pas contenues et "entourées" dériver vers des angoisses et de la violence.

La violence est souvent la réponse à un malaise et si ce malaise est devenu le quotidien, nourri d'images et de discours violents egalement, banalisés par la télé, la radio et certains jeux vidéo, alors cela devient de la normalité.

Mais reprend moi si je me trompe vero ? <_<

Maintenant prenez l'exemple de l'ado qui a poignardé sa copine après avoir vu scream ?!?!?! Etait-il violent avant ? ou la violence de ce film a t-il produit chez lui ce pétage de plomb monstrueux ????

Nous ne sommes pas spécialistes en la matière mais chacun a le droit d'avoir son avis .

[Yseult]

Et puis, il n'y a pas un truc qui vous frappe ? (sans mauvais jeu de mots) :

- d'un côté, je lis que ce n'est pas la violence à la télé ou de façon plus générale, sa banalisation, qui transformerait peu à peu la perception qu'on aurait de la violence;

- de l'autre, je lis l'argumentation autour de la pub de la sécurité routière qui aurait un effet pédagogique, et cet effet défendu par les mêmes qui disent que les media violents ne rendent pas les gens plus violents

c'est donc complètement contradictoire:

- ou bien ce qu'on voit n'a aucun effet sur nos perceptions, alors ok, mais dans ce cas, cette pub sur la sécurité n'aura aucun effet non plus;

- ou bien nous sommes influencés par les images que nous percevons, et cette violence déversée en permanence aura à plus ou moins long terme un effet sur nous.

CQFD...