Grippe porcine...Grosse épidémie à la rentrée ?

[Zarko]

Allez jeter un oeil sur ces forums :

http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/a...propagande.html

...

Vous estimez que l’on aurait pu agir de manière plus efficace et à moindre coût ?

Je pense surtout que l’heure est venue de regarder les choses différemment. La vaccination est un échec épidémiologique : trois ou au mieux quatre millions de personnes vaccinées sur 65 millions d’habitants n’auront eu aucun impact sur l’évolution nationale de la pandémie. Cette pandémie est en déclin depuis un mois aux Etats-Unis, depuis 15 jours dans la plupart des pays de l’ouest européen et commence sa défervescence en France. L’immunité vaccinale étant établie trois semaines après l’injection vaccinale, il est inconvenant de continuer à proposer la vaccination, à force de réquisitions, pendant cette période de fêtes ; ceci dit, les centres de vaccinations sont déjà désertés –sauf par les médecins, internes, infirmières, élèves infirmières et agents administratifs réquisitionnés…..

http://blog.slate.fr/h1n1/2009/12/22/369in...ocks-vaccinaux/

[Gelsomina31]

Allez jeter un oeil sur ces forums :

http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/a...propagande.html

...

Vous estimez que l’on aurait pu agir de manière plus efficace et à moindre coût ?

Je pense surtout que l’heure est venue de regarder les choses différemment. La vaccination est un échec épidémiologique : trois ou au mieux quatre millions de personnes vaccinées sur 65 millions d’habitants n’auront eu aucun impact sur l’évolution nationale de la pandémie. Cette pandémie est en déclin depuis un mois aux Etats-Unis, depuis 15 jours dans la plupart des pays de l’ouest européen et commence sa défervescence en France. L’immunité vaccinale étant établie trois semaines après l’injection vaccinale, il est inconvenant de continuer à proposer la vaccination, à force de réquisitions, pendant cette période de fêtes ; ceci dit, les centres de vaccinations sont déjà désertés –sauf par les médecins, internes, infirmières, élèves infirmières et agents administratifs réquisitionnés…..

http://blog.slate.fr/h1n1/2009/12/22/369in...ocks-vaccinaux/

Tout ça fait réfléchir. Je suis bien d'accord que nous nous sommes fait manipulés et escroqués en tant que citoyen et contribuable. Tant mieux si l'épidémie est en perte de vitesse. En espérant que les responsables ministériels auront à répondre de leurs actions et de leurs dépenses exagérées...

Je reste convaincue que, grippe A ou autre, les personnels en contact avec du public donc les enseignants devraient avoir accès aux vaccins pour éviter les épidémies ou pandémies.

[Zarko]

Un petit commentaire trouvé sur le net, parmi des centaines d'autres...A la limite , l'urgence pour Bachelot, n'est plus cette grippette, mais de justifier ou de faire oublier les moyens mis en oeuvre...Perso, je suis certain que ça va lui coûter très cher politiquement...(ce que je pressens depuis 6 mois )

Marfel, le 23 December, 2009 à 12:45 pm :

L’échec de la vaccination de masse est lié essentiellement au fait que la population s’est rendu compte rapidement que nous avions mis en branle un dispositif énorme pour un risque peu important. Prévu pour H5N1, le dispositif a été utilisé pour H1N1…

Pour un économiste de la santé, les deux milliards dépensés sont une hérésie. Imaginons que sans vaccination, 30 millions de personnes soient infectées en France (hypothèse carrément pessimiste). Si on transpose les chiffres de mortalité aux USA, on aurait 3900 décès, dont plus de 85% de personnes débilitées.

En supposant que la totalité de la population soit vaccinée, et que le vaccin marche à 100% ce qui est délirant, pour économiser 3900 décès ( dont 500 personnes sans antécédent médical particulier), on aura dépensé 2 milliards, soit plus de 500 000 euros par vie sauvée du virus H1N1,

Dans le même temps, des personnes meurent devant nos portes car on n’a pas 30 euros à leur octroyer pour dormir au chaud pendant les nuits d’hiver glaciales.

Alors je crois qu’il faut effectivement se remettre en question. Chacun avait intérêt à ce que la machine s’emballe. Les laboratoires, car il y avait beaucoup d’argent à gagner. Les politiques, car c’était un bon moyen de montrer leur capacité de gouverner, d’anticiper, et cela leur donnait une tribune médiatique quasi quotidienne, dans le rôle du sauveur de la population. Et puis aussi les experts, les épidémiologistes, qui se sont vus offrir l’occasion d’exprimer leurs talents d’organisation et d’expertise. Comme un militaire qui s’entraine pendant des années au combat, et qui s’engage dans la guerre avec enthousiasme pour la première fois, tout le monde s’est lancé dans la bataille du H1N1 avec fougue et énergie. Si seulement cela avait été une grippe très dangereuse ! Leur travail aurait été loué, admiré, à la hauteur des centaines de milliers de vies épargnées. Mais ce n’était pas H5N1…

Dans la reflexion nécessaire suite à cet échec si coûteux, chacun devra se remettre en cause. Peut être que la réaction de la population aura finalement été la plus adaptée, pour des raisons variées même si elles étaient parfois très discutables.

Tout ceci est essentiel, car en cas de menace virale grave, il faudra faire mieux. Et réussir à convaincre une opinion publique qui aura l’impression de s’être fait avoir lors de la grande pandémie de 2009…

[Zarko]

ça y est, Bachelot est assignée en justice !! (qu'est-ce que je disais... :lol: )

http://actupolitique.net/roselyne-bachelot...ris-148958.html

Roselyne Bachelot à la barre ! -> assignée au TGI de Paris h1n1

Roselyne Bachelot assignée au TGI de Paris http://www.facebook.com/home.php?#/video/v...8223&ref=nf Bachelot, Ministre de la Santé, a reçu vendredi dernier une assignation à comparaître en référé devant le Tribunal de Grande Instance de Paris le lundi 4 janvier prochain à 9 h, aux fins de mettre un terme dans les plus brefs délais à la campagne de vaccination contre la grippe...

En savoir plus :

Roselyne Bachelot

Source : Torapamavoa

Origine de l'actualité : blog

Actualité publiée à 13h12, le dimanche 27 décembre 2009

Madame Roselyne Bachelot, Ministre de la Santé, a reçu vendredi dernier une assignation à comparaître en référé devant le Tribunal de Grande Instance de Paris le lundi 4 janvier prochain à 9 h, aux fins de mettre un terme dans les plus brefs délais à la campagne de vaccination contre la grippe H1N1.

Cette procédure judiciaire a été engagée, devant le « danger imminent » encouru par la population, par l’Association Cri-Vie (Coordination de Recherche et d’Informations Indépendantes en matière de Santé), présidée par le Dr Marc Vercoutère (Pau, Pyrénées-Atlantiques) et le parti politique d’extrême-centre Politique de Vie, présidé par Christian Cotten (St-Aubin, Essonne), psychosociologue.

Dans un climat de psychose entretenue par certains experts avec la dramatisation de « quelques morts spectaculaires » (selon le Pr Daniel Floret), les français subissent la promotion commerciale du Tamiflu - source de résistances et de détresse respiratoire aiguë - et celle des vaccins pandémiques hautement toxiques dont l’autorisation de mise sur le marché a été accordée trop rapidement malgré la notion de plusieurs hépatites auto-immunes sur les 400 enfants testés et de nombreuses maladies auto-immunes chez l’adulte en rapport avec le squalène (rapports de la FDA, février 2009 et de l’Agence européenne du médicament : EMEA). Malgré une sous-notification importante, le premier bilan de l’EMEA du 17 novembre fait d’ailleurs état de 55 décès après la vaccination de 5,7 millions de personnes, alors que les autorités s’attendaient à 5,75 décès pour 10 millions de vaccinés. Ce rapport bénéfice/risques déjà défavorable - à court terme - le sera beaucoup plus avec le déclenchement à moyen et à long terme de troubles neuropsychiques et « de dizaines de milliers de pathologies auto-immunes, imputées ou non au vaccin, comme les scléroses en plaques (SEP) avec le vaccin hépatite B » (Pr Marchou, CHU Toulouse). Entre 1994 et 2008, la fréquence des seules SEP était passée de 20 000 à 83 000 cas.

Alors qu’elle n’était intervenue que plusieurs années après la survenue des scandales passés, la justice française a l’opportunité de suspendre cette vaccination inefficace ainsi que l’utilisation des antiviraux avant qu’un collège d’experts indépendants n’évalue les réels effets du Tamiflu et de ces vaccins et ne propose des moyens simples et sains de prévention et d’accompagnement de la grippe.

Notre justice ne peut davantage ignorer que l’OMS, les officiels de Santé Publique et les compagnies pharmaceutiques ont construit une machine mondiale de propagande au sujet de pandémies imminentes. Mme Chan, directrice de l’OMS, a ainsi déclaré l’alerte pandémique de niveau 6 en suivant les conseils éclairés d’experts inféodés aux lobbies pharmaceutiques. C’est le cas des Prs Bruno Lina, président en France du GEIG, financé à 100% par les fabricants de vaccins contre la grippe et Osterhaus, conseiller en chef pour les questions de virus pour le gouvernement Britannique et Hollandais,expert-clé du SAGE (Strategic Advisory Group of Experts Président du European Scientific Working group on Influenza (ESWI) financé exclusivement par les géants pharmaceutiques, fabricants de vaccins.

Tandis que la Pologne a refusé de commander de tels vaccins, Igor Barinov, Président de la Duma a, de son côté, interpellé l’ambassadeur russe auprès de l’OMS à Genève pour qu’une enquête officielle soit lancée concernant les témoignages et preuves de corruption massive au sein de l’OMS. Il a demandé qu’une investigation fasse la lumière sur les liens financiers entre les experts de l’OMS en charge de la pandémie grippale et les firmes pharmaceutiques. Si la corruption est établie, la Russie envisage de se retirer de l’OMS. « Il est urgent qu’une commission internationale d’enquête puisse être mise sur pied, a-t-il déclaré. (Der Spiegel, 12/12/09)

Les auteurs de l’assignation et leurs avocats Maîtres Malika Ouarti (Barreau de Paris) et Jean-Pierre Joseph (Barreau de Grenoble) invitent journalistes et citoyens à assister en nombre à cette audience publique de référé qui se tiendra le lundi 4 janvier à 9 h du matin, au TGI de Paris, 4 bd du Palais (75001 PARIS), au cabinet du vice-président Emmanuel Binoche, avec les avocats des parties.

Christian Cotten . Politique de Vie . www.politiquedevie.net . politiquedevie@wanadoo.fr

Marc Vercoutère . Cri-Vie - www.cri-vie.com . cri-vie@neuf.fr

Maître Malika Ouarti . Paris bureaujuriconseil@orange.fr

Maître Jean-Pierre Joseph . Grenoble

[MaStellou]

Attention, le Dr Vercoutère est peut-être à prendre avec des pincettes.....Un des sites liés à son association parle quand même de crime contre l'humanité/génocide à propos de ce vaccin...

L'extrémisme n'est bon ni dans un sens...ni dans l'autre.

[Zarko]

Attention, le Dr Vercoutère est peut-être à prendre avec des pincettes.....Un des sites liés à son association parle quand même de crime contre l'humanité/génocide à propos de ce vaccin...

L'extrémisme n'est bon ni dans un sens...ni dans l'autre.

C'est vrai...et c'est ce qui me gène un peu, cette association risque, de par son côté anti-vaccin primaire de ne pas être prise au sérieux et de décrédibiliser cette action...Alors que rationnellement, cette campagne de vaccination massive et cette distribution systématique de Tamiflu doivent être stoppées...

ça, c'est une évidence que Bachelot va refuser de reconnaître et que le TGI serait bien inspiré de rappeler ...

[MaStellou]

Attention, le Dr Vercoutère est peut-être à prendre avec des pincettes.....Un des sites liés à son association parle quand même de crime contre l'humanité/génocide à propos de ce vaccin...

L'extrémisme n'est bon ni dans un sens...ni dans l'autre.

C'est vrai...et c'est ce qui me gène un peu, il risque, de par leur côté anti-vaccin primaire de ne pas être pris au sérieux...Alors que rationnellement, cette campagne de vaccination massive et cette distribution systématique de Tamiflu doivent être stoppées...

ça, c'est une évidence que Bachelot va refuser de reconnaître et que le TGI serait bien inspiré de rappeler ...

Quand on voit que le personage e déjà fait ça pour une campagne de vaccination contre la méningite.....

Question tout de même sur le fond: on peut vouloir se faire vacciner ou non...Mais que va bien pouvoir juger le tribunal? Personne n'a imposé de vaccination il me semble....Pour les éventuels effets secondaires, personne ne peut être sûr pour l'instant qu'il y en aura...ou pas, et quelle sera leur ampleur...Je ne vois donc pas bien sur quelles bases scientifiques le tribunal pourrait prendre la décision d'interdire la campagne de vaccination...Et c'est heureux, car si tu écoutes ceux qui mènent cette action...à mon avis ils sont bien plus frappés et dangereux que bachelot....

Tu remarqueras tout de même qu'aucun scientifique sceptique sur la vaccination mais un tant soit peu reconnu ne s'est lancé dans un truc pareil...

L'action en justice ne serait-elle pas un peu...ridicule?

[Zarko]

Ce qui est ridicule c'est l'entêtement de ce gvt..Scientifiquement, une vaccination de masse n'a plus aucun sens quand le pic est dépassé...

Conclusion logique : dans l’état actuel du virus variant, il n’est pas pertinent de vacciner : une vaccination massive aurait peut-être levé la pression dominante que ce nouveau virus exerce sur les virus saisonniers ; nous aurions alors peut-être eu une double épidémie avec les deux mortalités cumulées. Le comportement instinctif des Français, (souvent non dénué de finesse) a su leur faire prendre collectivement une distance certaine par rapport à la vaccination proposée contre le A(H1N1)v.

Le gouvernement aurait certes pu faire de même. Mais il aurait fallu pour cela que la gestion de la crise soit, ces derniers mois, assurée par des techniciens pleinement libres de leurs actes et non pas soumis à la férule des politiques.

http://blog.slate.fr/h1n1/2009/12/22/369in...ocks-vaccinaux/

Pour ce qui est des médecins ou des politiques , attendons un peu...Bon nombre d'entre eux sont largement critiques par rapport à la stratégie de Bachelot: sur ces choix initiaux d'abord, alors qu'elle connaissait les résultats de l'hémisphère Sud, pourquoi commander 90 millions de doses, c'est au minimum DIX FOIS TROP !! Sur la gestion de la "crise" ensuite, pourquoi avoir réquisitionné autant de personnel (tjs pas payé d'ailleurs, Bachelot refilant le "bébé" à Hortefeux )...

Relis tous les messages et tu verras que si le juge est éclairé , il pourra demander l'arrêt de cette campagne (d'ailleurs s'il n'est pas UMP, il pourrait être tenté; ça serait une sorte de présentation des "meilleurs voeux pour 2010" !)

Au fait , lis un peu ce que l'association plaignante écrivait déjà dès le 9 juin !! Edifiant !!

http://www.alternatives-paloises.com/artic...id_article=2556

L’association CRI-VIE, coordination basée à Pau, de médecins, de scientifiques, de juristes, pour la recherche et l’information transparentes en matière de santé, interpelle Madame Roselyne BACHELOT, ministre de la santé sur la gestion des menaces de pandémies à répétition.

[Zarko]

Puis tu oublies ça :

http://www.infirmiers.com/actualites/actua...e-la-sante.html et

http://www.infirmiers.com/forum/profession...t96987-390.html

ou ça :

http://www.lemonde.fr/epidemie-grippe-a/ar...81_1225408.html

ou encore ça:

http://www.droit-medical.com/actualites/4-...er-grippe-ah1n1

et même ça :

Aucun regret non plus sur la commande massive de 94 millions de doses de vaccin, bien supérieure à celle passée dans les autres pays développés. "A l’époque, on ne savait pas qu’une seule dose serait suffisante. Si j’en avais acheté moins, on m’aurait accusée de ne pas en avoir fait assez. Nous n’aurons aucun problème à les revendre, le moment venu. Mes collègues ministres de la Santé étrangers ne cessent de m’en réclamer."

S’ils pointent certains flottements dans sa communication durant la crise, de nombreux médecins estiment que l’épidémie était une peau de banane sur laquelle tout ministre aurait glissé. Bachelot, elle, riposte dans un sourire: "Si j’avais géré les choses autrement, on m’aurait critiquée aussi!"

http://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Actualit...matiser-160679/

mais en oubliant ça:

LONDRES, 17 décembre (Reuters) - L'Allemagne et l'Espagne souhaitent réduire leurs commandes de vaccins contre le virus H1N1 de la grippe A et éventuellement renvoyer leur excès de stocks aux fabricants, signe d'un tassement de l'épidémie.

http://fr.reuters.com/article/idFRLDE5BG1CS20091217

[MaStellou]

Si on saisissait le tribunal chaque fois que le gouvernement fait un truc inapproprié, car pour le moment c'est le seul terme qu'on puisse employer....on serait pas sortis de l'auberge

Sincèrement, c'est peut-être inapproprié...mais il me semble qu'en ce moment il y a des choses plus graves dans notre société!

[Zarko]

Mais, ce n'est pas la première fois que la justice tranche en défaveur des décisions gouvernementales; regarde pour l'aide personnalisée, les tribunaux donnent à chaque fois raison aux désobéisseurs et condamnent l'EN, cela ne l'empêche pas de continuer à obliger ses agents à la mettre en oeuvre sous peines de sanctions internes...

Pour la grippe, c'est surtout sur les dépenses occasionnées, les conflits d'intérêts et la parole des grandes firmes pharmaceutiques contre une véritable politique de santé publique indépendante qui doit interpeller...

2 milliards , tu me diras que c'est rien comparé au déficit de la sécurité sociale (30 milliards). (rappelons quand même que les exonérations patronales représentent 30 milliards justement et que le travail au noir, plus de 60 milliards de recettes en moins pour l'Etat, sans compter tous les échappatoires fiscaux....)

Un autre exemple, on va te vanter de faire la traque aux congés maladies pour économiser 200 millions, on va dérembourser des centaines de médicaments pour 300 millions comme les vasculoprotecteurs (pourtant très efficaces), dérembourser des consultations etc.

Pour les pays pauvres, l'argent dépensé par les pays riches pour cette grippe aurait quasiment permis d'éradiquer ou au moins de soigner des dizaines de milliers de personnes contre le paludisme, le choléra etc.

Ensuite, il faudra mesurer l'impact confiance entre les citoyens , les experts et les dirigeants...

Je peux te donner des dizaines d'autres arguments ...Tiens sur France 2, ils viennent d'avouer qu'au moins 10 millions de personnes en France ont contracté cette grippe sans avoir de symptômes...! Alors qu'il y a 2 mois , le médecin consultant (Flaysakier) conseillait aux gens qui refusaient la vaccination de...rester chez eux !!

Car au-delà des conséquences judiciaires ou politiques, il ne faudra pas oublier le ridicule (là c'est à chacun de juger !)

[MaStellou]

Mais, ce n'est pas la première fois que la justice tranche en défaveur des décisions gouvernementales; regarde pour l'aide personnalisée, les tribunaux donnent à chaque fois raison aux désobéisseurs et condamnent l'EN, cela ne l'empêche pas de continuer à obliger ses agents à la mettre en oeuvre sous peines de sanctions internes...

Pour la grippe, c'est surtout sur les dépenses occasionnées, les conflits d'intérêts et la parole des grandes firmes pharmaceutiques contre une véritable politique de santé publique indépendante qui doit interpeller...

2 milliards , tu me diras que c'est rien comparé au déficit de la sécurité sociale (30 milliards). (rappelons quand même que les exonérations patronales représentent 30 milliards justement et que le travail au noir, plus de 60 milliards de recettes en moins pour l'Etat, sans compter tous les échappatoires fiscaux....)

Un autre exemple, on va te vanter de faire la traque aux congés maladies pour économiser 200 millions, on va dérembourser des centaines de médicaments pour 300 millions comme les vasculoprotecteurs (pourtant très efficaces), dérembourser des consultations etc.

Pour les pays pauvres, l'argent dépensé par les pays riches pour cette grippe aurait quasiment permis d'éradiquer ou au moins de soigner des dizaines de milliers de personnes contre le paludisme, le choléra etc.

Ensuite, il faudra mesurer l'impact confiance entre les citoyens , les experts et les dirigeants...

Je peux te donner des dizaines d'autres arguments ...Tiens sur France 2, ils viennent d'avouer qu'au moins 10 millions de personnes en France ont contracté cette grippe sans avoir de symptômes...! Alors qu'il y a 2 mois , le médecin consultant (Flaysakier) conseillait aux gens qui refusaient la vaccination de...rester chez eux !!

Car au-delà des conséquences judiciaires ou politiques, il ne faudra pas oublier le ridicule (là c'est à chacun de juger !)

Aucune décision de tribunal ne changera cela il me semble....

Patit apparté au fait, moi je suis pas médecin mais...Quand tu parles de vasculoprotecteur...tu veux dire veinotonique? Si c'est ça, tu devrais chercher dans de nombreuses revues médicales que tu as probablement dû citer...leur efficacité est bien loin d'être prouvée...d'ailleurs en ce domaine, à part massages ou bas de contention...