Grippe porcine...Grosse épidémie à la rentrée ?

[Zarko]

Aucune décision de tribunal ne changera cela il me semble....

Patit apparté au fait, moi je suis pas médecin mais...Quand tu parles de vasculoprotecteur...tu veux dire veinotonique? Si c'est ça, tu devrais chercher dans de nombreuses revues médicales que tu as probablement dû citer...leur efficacité est bien loin d'être prouvée...d'ailleurs en ce domaine, à part massages ou bas de contention...

Ben si ! si le TGI juge que cette campagne de vaccination massive n'a plus lieu d'être et que la prescription de Tamiflu systématique est à redéfinir ( cf.fronde des généralistes), on peut avoir des surprises... (ce qui ne serait d'ailleurs qu'une sage décision !). (pour le reste , bien sûr que non, quoique la justice a son mot à dire pour les escroqueries fiscales non "légales")

Pour les vasculoprotecteurs et veinotoniques, va demander aux généralistes et aux patients souffrant de varices et d'hémorroïdes (surtout !!) ce qu'ils en pensent !! La diosmine, Daflon, Diovenor plus remboursés et je te garantis qu'ils sont efficaces !

Ah, un dernier lien ...va jeter un oeil ou les deux !

http://www.asanat.org/Grippe_A_une%20immun...rtificielle.pdf

[MaStellou]

Aucune décision de tribunal ne changera cela il me semble....

Patit apparté au fait, moi je suis pas médecin mais...Quand tu parles de vasculoprotecteur...tu veux dire veinotonique? Si c'est ça, tu devrais chercher dans de nombreuses revues médicales que tu as probablement dû citer...leur efficacité est bien loin d'être prouvée...d'ailleurs en ce domaine, à part massages ou bas de contention...

Ben si ! si le TGI juge que cette campagne de vaccination massive n'a plus lieu d'être et que la prescription de Tamiflu systématique est à redéfinir ( cf.fronde des généralistes), on peut avoir des surprises... (ce qui ne serait d'ailleurs qu'une sage décision !). (pour le reste , bien sûr que non, quoique la justice a son mot à dire pour les escroqueries fiscales non "légales")

Pour les vasculoprotecteurs et veinotoniques, va demander aux généralistes et aux patients souffrant de varices et d'hémorroïdes (surtout !!) ce qu'ils en pensent !! La diosmine, Daflon, Diovenor plus remboursés et je te garantis qu'ils sont efficaces !

Ah, un dernier lien ...va jeter un oeil ou les deux !

http://www.asanat.org/Grippe_A_une%20immun...rtificielle.pdf

Quand je disais que cela ne changerait rien, je pensais aux choses bien plus importantes, que j'ai mises en bleu dans ton message que je cite....

Si le juge juge que la campagne de vaccination massive n'a plus lieu d'être....Franchement elle est sûrement sur la pente descendante pour ce qui est du nombre des vaccinés...Donc utilité plus que modérée...Et encore une fois qu'est-ce que ça peut bien faire qu'on organise une campagne comme celle-là, rien ne t'oblige à y aller...Si c'est pour les sous jetés pas la fenêtre, de toute façon c'est déjà fait, et peut-être bien que passer par les généralistes reviendrait au même...Ah, tu voudrais qu'on interdise la vaccination?

Pour le tamiflu, les médecins chez moi doivent être plus intelligents qu'ailleurs s'ils ne suivent pas forcément les recommandations de l'état....M'étonnerait qu'il y ait besoin d'un jugement pour ça encore une fois....

Enfin, pour les veinotoniques, je suis concernée....Mon généraliste dit volontiers que c'est inutile d'ailleurs...des pharmaciens de ma connaissance aussi...Les avis divergent....

je trouve dommage que tu ne regardes que les études médicales qui t'arrangent, et que dans un certain domaine, car là-dessus, les études publiées dans un certain nombre de revues médicales convergent (et là on a tout de même le recul nécessaire)

En tous cas j'adore tes liens...Si on clique un peu partout dans les sites, on y trouve plein de trucs très...intéressants!

Plus sérieusement, un certains nombre de médecins cités s'investissent dans des associations qui visent la liberté de se soigner comme on le veut....Chacun en pense ce qu'il en veut, mais pour le coup je ne vois pas en quoi la vaccination contre la grippe A met ce principe en danger...

Certes le gouvernement communique de manière excessive pour la vaccination, mais il y en a quelques uns de l'autre côté qui sont tout aussi extrémistes....

Il faudrait un peu raison garder, d'un côté comme de l'autre....et ce que je dis c'est que je ne vois pas en quoi agir au tribunal sera constructif....Mais ce n'est que mon avis!

[Zarko]

Parce que tu ne dois pas "percevoir" ce qui se cache derrière tout ça... Le gvt veut donner l'impression d'être ultra-protecteur et sécuritaire pour notre santé alors qu'il flingue notre sécurité sociale par derrière...Une campagne de vaccination massive avec des aspects para-militaires alors que ça ne sert à rien, seulement à écouler le stock de médicaments des labos et à leur permettre d'encaisser de gros bénéfices (et de jolies cotations boursières)..., oui c'est sans doute ce qui me gène le plus...

Je répète que je ne suis absolument pas anti-vaccin (sauf quand ils sont inutiles, comme celui-là !ça fait des années qu'on connait l'inutilité des vaccins antigrippaux !)

C'est un peu ce qui me déplait dans cette action en justice, les arguments des anti-vaccins primaires vont gâcher les réels arguments (quoique ce ne pourrait être qu'une première "salve"... )...Mais je suis sûr que les médias vont être obligés d'en parler puisqu'il y aura facilement 1000 personnes devant le TGI le 4 janvier.

Enfin, je m'intéresse à ces questions car j'étais IDE avt de devenir instit (service des maladies respiratoires en plus !!)

Ah, pour le Daflon, diosmine, crème anti-hémorroïdaires etc. Je t'assure qu'ils sont effficaces (j'en prends parfois !!) et la grande majorité des médecins, généralistes et spécialistes, les prescrivent toujours (en précisant qu'ils ne sont, hélas, plus remboursés...)

Dernière chose, chacun est libre de se faire vacciner...avec son médecin comme cela a toujours été le cas...Dès l'apparition des vaccins monodoses, on aurait dû passer à cette étape !

[MaStellou]

Parce que tu ne dois pas "percevoir" ce qui se cache derrière tout ça... Le gvt veut donner l'impression d'être ultra-protecteur et sécuritaire pour notre santé alors qu'il flingue notre sécurité sociale par derrière...Une campagne de vaccination massive avec des aspects para-militaires alors que ça ne sert à rien, seulement à écouler le stock de médicaments des labos et à leur permettre d'encaisser de gros bénéfices (et de jolies cotations boursières)..., oui c'est sans doute ce qui me gène le plus...

Je répète que je ne suis absolument pas anti-vaccin (sauf quand ils sont inutiles, comme celui-là !ça fait des années qu'on connait l'inutilité des vaccins antigrippaux !)

C'est un peu ce qui me déplait dans cette action en justice, les arguments des anti-vaccins primaires vont gâcher les réels arguments (quoique ce ne pourrait être qu'une première "salve"... )...Mais je suis sûr que les médias vont être obligés d'en parler puisqu'il y aura facilement 1000 personnes devant le TGI le 4 janvier.

Enfin, je m'intéresse à ces questions car j'étais IDE avt de devenir instit (service des maladies respiratoires en plus !!)

Ah, pour le Daflon, diosmine, crème anti-hémorroïdaires etc. Je t'assure qu'ils sont effficaces (j'en prends parfois !!) et la grande majorité des médecins, généralistes et spécialistes, les prescrivent toujours (en précisant qu'ils ne sont, hélas, plus remboursés...)

Dernière chose, chacun est libre de se faire vacciner...avec son médecin comme cela a toujours été le cas...Dès l'apparition des vaccins monodoses, on aurait dû passer à cette étape !

Je perçois aussi bien que toi tout ce qu'il y a derrière tout cela. Mais je le répète, non seulement un jugement du tribunal annulant la vaccination ne changerait pas tout ce qu'il y a derrière, mais en plus, ce n'est pas absolument pour cela que le médecin en question traîne la ministre au tribunal. C'est juste une occasion pour lui de se faire une tribune, et de promouvoir des idées tout aussi extrémistes que celles du camp d'en face.

Donc je persiste, je n'attends rien de ce jugement, j'espère même qu'il donnera tort au médecin, que ça ne gêne pas de cautionner des sites qui parlent de génocide à propos de l'usage de ce vaccin. Faut quand même pas pousser non plus!

Si on veut protester contre la politique du gouvernement, on prend son courage à deux mains, et soit on se lève et on manifeste, soit on peut tenter l'action en justice (je me demande d'ailleurs!) mais pour de vraies bonnes raisons....

Je reviens sur ta dernière remarque...Si on en reste aux considérations financières, que tu abordes depuis le début...la vaccination par les généralistes aurait sans nulle doute coûté tout aussi cher....mais ça aurait rapporté beaucoup plus aux médecins ( si l'on compare ce qu'ils touchent dans les centres de vaccination et le nombre de patients qu'ils auraient vaccinés au prix d'une consultation dans leurs cabinets).

Ma seule conclusion: l'extrémisme des anti-vaccins ne vaut pas mieux que celui des pros...

[Zarko]

Pour ta dernière remarque sur l'argent des médecins c'est faux ! Rien que les consultations suscitées par cette psychose grippe A ont fait exploser les consultations ! D'ailleurs, ce que craint Bachelot, c'est qu'ils ne vaccinent pas assez ! (seuls 50% le sont)... Au delà de la polémique sur les vaccins, c'est surtout le lobby pharmaceutique et financier qu'il faut dénoncer...Moi, je suis pour un service public de santé indépendant !

C'est d'ailleurs exactement du même ordre que la privatisation de la poste, des transports, de l'eau , de l'énergie et bientôt de l'école...

Quelques liens supplémentaires (je ne retrouve plus celui sur la vaccination par les généralistes qui explique que cela ne revient absolument pas plus cher ! Au contraire, ça éviterait à de nombreux services d'avoir du personnel requisitionné et aux élèves infirmières de suivre normalement leurs études....)

http://docteurdu16.blogspot.com/search/label/BACHELOT

http://news.doctissimo.fr/grippe-a-petitio...rticle6339.html

[bb78]

Un lien interessant (je ne sais pas s'il a déjà été donné) :

Il y aurait eu beaucoup plus de cas de grippe qu'annoncé officiellement :

(j'attends avec impatience la suite de l'étude).

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/m...026/#xtor=RSS-8

[Zarko]

Si, dans l'autre post :

http://forums-enseignants-du-primaire.com/...p;#entry4345260

[Zarko]

Ah, ça commence à "dealer"

http://www.20minutes.fr/article/373272/Fra...-de-vaccins.php

et encore mieux...les commentaires des internautes ! C'est bizarre, j'ai l'impression d'avoir déjà lu tout ça !

http://www.20minutes.fr/article/373272/commentaires/1

[Zarko]

ça craint vraiment pour Bachelot, tiendra-t-elle jusqu'aux régionales ??

http://www.lepost.fr/article/2010/01/03/18...spendieuse.html

[Zarko]

http://www.jp-petit.org/nouv_f/pandemie/pandemie.htm :lol:

[Zarko]

Allez un pour rire avt la rentrée de demain:

Jean-Marie LeGuen expose son plan à Bachelot . Jean-Marie LePen lui montrera son...! (facile contrepèterie !!)

[Zarko]

Bon, allons-y pour les "dernières nouvelles du front" ...et un bilan ( à mi-parcours)

_Les politiques de tous bords ne savent toujours pas écouter le peuple : depuis juin, le fiasco était annoncé sur ce forum (parmi tant d'autres )...Et le PS et les autres partis sortent l'artillerie contre Bachelot sans avoir UNE SEULE FOIS mis en garde leur adversaire (politique) !! La seule que j'ai entendue dans l'opposition dénoncer (un peu) cette campagne de vaccination, c'est Michèle Rivasi (peu relayée par son prpre parti d'ailleurs !) et Bernard Debré (UMP et frère de l'autre , faux jumeau ) qui s'en donne à coeur joie ...(car il avait pris position dès Juillet ).

_Incroyable désinformation des médias !

_Enfin , il faut poser les vraies questions !! Dans l'immédiat, je ne crois absolument pas que Bachelot pourra annuler sa commande sans pertes financières...Puis il faudra exiger une enquête parlementaire sur la gestion de cette "épidémie" certes, mais surtout sur l'utilité de la vaccination anti-grippale en général !! Le rôle de l'Etat n'est pas d'être à la botte des labos !

De nombreuses études prouvent que le vaccin anti-grippal est un des plus inefficaces, et ce depuis des dizaines d'années, il faut faire la lumière à ce sujet !

D'ailleurs, Bachelot se défend en disant "qu'on" ne savait pas si une ou deux doses seraient suffisantes au moment de l'achat...soit,... mais cela suppose que le fabricant, (tous les labos donc) l'ignorait aussi !!

Qui peut croire un tel mensonge ? Qui peut prouver que une ou dix doses même assurent une immunité ??

Et de multiples autres questions ...