La une de Charlie

[prof désécol]

“Charlie Hebdo” répond aux anti-Charlie

“Sous la plume de Todd, ceux-ci [les manifestants du 11 janvier] militent pour une société inégalitaire, sécuritaire, libérale et, au fond, liberticide. Vous aurez reconnu les valeurs que Charlie défend depuis sa création”, ironise Guillaume Erner, qui signe la chronique.

Sur le fond, Todd fait une erreur qui porte le nom de “corrélation sans cause”, estime-t-il. La carte de France des origines des manifestants du 11 janvier “n’a rien à voir avec l’héritage gallo-romain, c’est avant tout celle de la France riche, intégrée et, hélas, blanche. Evidemment, cete situation reflète la fracture sociale de notre pays […]. Mais si ces manifestants révélaient un clivage, ils ne le justifiaient pas, aucun d’entre eux ne cherchait à le défendre”. De nombreux dessins, peu amènes envers le démographe, illustrent ce contre-argument.

La suite ici :

http://www.lesinrocks.com/2015/05/06/medias/charlie-hebdo-repond-aux-anti-charlie-11746453/

[Mel(yMélo)]

"Mais si ces manifestants révélaient un clivage, ils ne le justifiaient pas, aucun d’entre eux ne cherchait à le défendre”

tous les Charlie ne sont pas Charlie pour les mêmes raisons; et parmi mes co-manifestants des 7 et 11 janvier, il y en avait bien un ou deux (en plus de la brochette du deuxieme rang) qui n'étaient pas là pour les mêmes raisons que moi (et inversement); et que d'aucuns l'alimentent sacrément (!) le clivage...

je trouve pas ça scandaleux de le dire; c'est pas parce qu'on gratte un peu le vernis unanimiste pro-Charlie , ni même qu'on critique la "ligne" charliesque, qu'on applaudit à l'assassinat des dessinateurs, et des gens qui se trouvaient avec eux et pour eux. Je n'aimais plus Charlie Hebdo depuis longtemps; je ne l'aime pas plus aujourd'hui. Ca n'empêche que je sois d'une part triste de la disparition de personnes "avec" qui j'ai grandi, et d'autre part que je réprouve l'attentat dont les journalistes, et le journal, ont été victime. Les deux sont possibles, non? Si je suis triste et choquée, je DOIS être Charlie?

L'injonction à être Charlie ne me convient pas plus que l'injonction à être américaine le 12 septembre 2001. Je suis Charlie si je veux; et pas le même Charlie en tous cas que Netanhyou, Hollande, Valls, Orban pour ne citer qu'eux, ou Merkel pour ne citer qu'elle ...

juste pour ajouter : que Todd me range parmi les blancs catholiques réacs, qui défendent les clivages est aussi con que de dire que AUCUN ne manifestait pour lesdits clivages. (sauf que c'est vrai que je suis blanche)

[Mel(yMélo)]

et encore "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi".

Bin non .

Je ne suis pas Charlie.

Je ne suis pas anti-Charlie non plus.

Je ne me pose pas la question comme ça.

[Mel(yMélo)]

Disons tout de suite que l’essentiel de cette confusion se sera concentré en une seule phrase, « Je suis Charlie », qui semble avoir tout d’une limpide évidence, quand tant d’implicites à problème s’y trouvent repliés.

un texte de Lordon

[lyne47]

Pétard, c'est si compliqué que cela ????

C'est si compliqué de comprendre que dans l'esprit des quidams de base tuer pour des dessins, parce que il est flic, parce qu'il est juif, parce qu'il est flic et musulman, parce qu'elle est flic et noire, parce que l'on est là au mauvais moment, parce qu'on fait son jogging pour essayer son arme ... Cela l'appelle un assassinat ????

C'est si difficile de comprendre que lorsqu'on est en désaccord , on ne tue pas mais on dialogue, on s'exprime, on conteste ???

C'est si difficile de comprendre que l'on ne tue pas pour des raisons politiques, religieuses ou autres ???

C'est si difficile de comprendre que ce que les quidams ont dit tout bêtement : "On ne tue pas son voisin sous prétexte que l'on est pas d'accord avec lui." ??

[Mel(yMélo)]

Pétard, c'est si compliqué que cela ????

C'est si compliqué de comprendre que dans l'esprit des quidams de base tuer pour des dessins, parce que il est flic, parce qu'il est juif, parce qu'il est flic et musulman, parce qu'elle est flic et noire, parce que l'on est là au mauvais moment, parce qu'on fait son jogging pour essayer son arme ... Cela l'appelle un assassinat ????

C'est si difficile de comprendre que lorsqu'on est en désaccord , on ne tue pas mais on dialogue, on s'exprime, on conteste ???

C'est si difficile de comprendre que l'on ne tue pas pour des raisons politiques, religieuses ou autres ???

C'est si difficile de comprendre que ce que les quidams ont dit tout bêtement : "On ne tue pas son voisin sous prétexte que l'on est pas d'accord avec lui." ??

ouh bin, c'est pour moi, tout ça?

je partage tout le début, et j'espère que rien dans mes propos n'ont laissé penser l'inverse.

En revanche, en effet, ... pour la phrase en gras

tu as demandé à TOUS les quidams ce qu'ils faisaient là?

et s'il n'y a rien AVANT cette phrase et rien APRES... ces détails qui feraient que tous les quidams arrêteraient d'être d'accord?

Je ne partage pas l'idée que c'est ca et que ca qui s'est dit le 11 janvier.

Le 7, à la manif "spontanée", un quidam était là, qui pensait peut-être comme tu dis, agrémentait sa présence d'un salut fasciste.

[cajou]

Pétard, c'est si compliqué que cela ????

C'est si compliqué de comprendre que dans l'esprit des quidams de base tuer pour des dessins, parce que il est flic, parce qu'il est juif, parce qu'il est flic et musulman, parce qu'elle est flic et noire, parce que l'on est là au mauvais moment, parce qu'on fait son jogging pour essayer son arme ... Cela l'appelle un assassinat ????

C'est si difficile de comprendre que lorsqu'on est en désaccord , on ne tue pas mais on dialogue, on s'exprime, on conteste ???

C'est si difficile de comprendre que l'on ne tue pas pour des raisons politiques, religieuses ou autres ???

C'est si difficile de comprendre que ce que les quidams ont dit tout bêtement : "On ne tue pas son voisin sous prétexte que l'on est pas d'accord avec lui." ??

ouh bin, c'est pour moi, tout ça?

je partage tout le début, et j'espère que rien dans mes propos n'ont laissé penser l'inverse.

En revanche, en effet, ... pour la phrase en gras

tu as demandé à TOUS les quidams ce qu'ils faisaient là?

et s'il n'y a rien AVANT cette phrase et rien APRES... ces détails qui feraient que tous les quidams arrêteraient d'être d'accord?

Je ne partage pas l'idée que c'est ca et que ca qui s'est dit le 11 janvier.

Le 7, à la manif "spontanée", un quidam était là, qui pensait peut-être comme tu dis, agrémentait sa présence d'un salut fasciste.

A l'inverse, penser que des personnes étaient là pour de mauvaises raisons (mon coeur de guimauve peut l'admettre à contre-coeur, tout le monde n'est pas animé de bonnes intentions ...) ne disqualifie pas tous ceux qui sont venus manifester leur solidarité avec les hommes et les femmes qui avaient perdu la vie ou été blessés pour ces motifs : a dessiné le "prophète" ou s'est trouvé sur mon chemin au mauvais moment, ou a fait ses courses dans un supermarché vendant des produits cashers".

Personnellement, contrairement à E.Todd, je n'ai ressenti aucune volonté d'affirmer la prédominance des valeurs d'une France blanche, sécuritaire et inégalitaire, au contraire ! J'ai discuté avec des tas de personnes qui ne souhaitaient qu'une chose : que cet évènement tragique nous réveille et nous incite à plus de fraternité, d'égalité, de solidarité et de bienveillance... Et je trouve assez cynique de ne pas reconnaitre au moins cette bouffée de fraternité qui s'est exprimée ce jour-là ( même si la présence de certains était à l'évidence de la comm ... mais Paris n'a pas eu l'exclusive e ces manifs !). Savoir ce qu'on en attend et ce qu'on en fait, c'est autre chose ... En tous cas, on devrait en attendre et en faire mieux que ce qui arrive en ce moment et surtout ne pas oublier ceux qui sont restés chez eux ce jour-là ...

[lyne47]

Pétard, c'est si compliqué que cela ????

C'est si compliqué de comprendre que dans l'esprit des quidams de base tuer pour des dessins, parce que il est flic, parce qu'il est juif, parce qu'il est flic et musulman, parce qu'elle est flic et noire, parce que l'on est là au mauvais moment, parce qu'on fait son jogging pour essayer son arme ... Cela l'appelle un assassinat ????

C'est si difficile de comprendre que lorsqu'on est en désaccord , on ne tue pas mais on dialogue, on s'exprime, on conteste ???

C'est si difficile de comprendre que l'on ne tue pas pour des raisons politiques, religieuses ou autres ???

C'est si difficile de comprendre que ce que les quidams ont dit tout bêtement : "On ne tue pas son voisin sous prétexte que l'on est pas d'accord avec lui." ??

ouh bin, c'est pour moi, tout ça?

je partage tout le début, et j'espère que rien dans mes propos n'ont laissé penser l'inverse.

En revanche, en effet, ... pour la phrase en gras

tu as demandé à TOUS les quidams ce qu'ils faisaient là?

et s'il n'y a rien AVANT cette phrase et rien APRES... ces détails qui feraient que tous les quidams arrêteraient d'être d'accord?

Je ne partage pas l'idée que c'est ca et que ca qui s'est dit le 11 janvier.

Le 7, à la manif "spontanée", un quidam était là, qui pensait peut-être comme tu dis, agrémentait sa présence d'un salut fasciste.

Absolument pas pour toi ..

Tu as raison sur ce point et je rectifie car je voulais écrire :

C'est si difficile de comprendre que ce que les des quidams ( Je parlais des quidams très naifs comme moi qui n'avaient aucune arrière pensée que celle de penser que cela était effroyablement violent et sanguinaire, tu vois les quidams de base dont je parlais plus haut ) ont dit tout bêtement : "On ne tue pas son voisin sous prétexte que l'on est pas d'accord avec lui." ??

Sans aucune autre arrière pensée .. qu'une raison très basique : On ne tue pas.

Après que d'autres étaient présents pour d'autres raisons ou animés d'autres pensées, cela ne fait aucun doute ...

Par ailleurs, je suis heurtée par ta dernière phrase, Dois-je sous-entendre que je cautionne les saluts fascistes ???

[lyne47]

Pétard, c'est si compliqué que cela ????

C'est si compliqué de comprendre que dans l'esprit des quidams de base tuer pour des dessins, parce que il est flic, parce qu'il est juif, parce qu'il est flic et musulman, parce qu'elle est flic et noire, parce que l'on est là au mauvais moment, parce qu'on fait son jogging pour essayer son arme ... Cela l'appelle un assassinat ????

C'est si difficile de comprendre que lorsqu'on est en désaccord , on ne tue pas mais on dialogue, on s'exprime, on conteste ???

C'est si difficile de comprendre que l'on ne tue pas pour des raisons politiques, religieuses ou autres ???

C'est si difficile de comprendre que ce que les quidams ont dit tout bêtement : "On ne tue pas son voisin sous prétexte que l'on est pas d'accord avec lui." ??

ouh bin, c'est pour moi, tout ça?

je partage tout le début, et j'espère que rien dans mes propos n'ont laissé penser l'inverse.

En revanche, en effet, ... pour la phrase en gras

tu as demandé à TOUS les quidams ce qu'ils faisaient là?

et s'il n'y a rien AVANT cette phrase et rien APRES... ces détails qui feraient que tous les quidams arrêteraient d'être d'accord?

Je ne partage pas l'idée que c'est ca et que ca qui s'est dit le 11 janvier.

Le 7, à la manif "spontanée", un quidam était là, qui pensait peut-être comme tu dis, agrémentait sa présence d'un salut fasciste.

A l'inverse, penser que des personnes étaient là pour de mauvaises raisons (mon coeur de guimauve peut l'admettre à contre-coeur, tout le monde n'est pas animé de bonnes intentions ...) ne disqualifie pas tous ceux qui sont venus manifester leur solidarité avec les hommes et les femmes qui avaient perdu la vie ou été blessés pour ces motifs : a dessiné le "prophète" ou s'est trouvé sur mon chemin au mauvais moment, ou a fait ses courses dans un supermarché vendant des produits cashers".

Personnellement, contrairement à E.Todd, je n'ai ressenti aucune volonté d'affirmer la prédominance des valeurs d'une France blanche, sécuritaire et inégalitaire, au contraire ! J'ai discuté avec des tas de personnes qui ne souhaitaient qu'une chose : que cet évènement tragique nous réveille et nous incite à plus de fraternité, d'égalité, de solidarité et de bienveillance... Et je trouve assez cynique de ne pas reconnaitre au moins cette bouffée de fraternité qui s'est exprimée ce jour-là ( même si la présence de certains était à l'évidence de la comm ... mais Paris n'a pas eu l'exclusive e ces manifs !). Savoir ce qu'on en attend et ce qu'on en fait, c'est autre chose ... En tous cas, on devrait en attendre et en faire mieux que ce qui arrive en ce moment et surtout ne pas oublier ceux qui sont restés chez eux ce jour-là ...

Pétard, c'est si compliqué que cela ????

C'est si compliqué de comprendre que dans l'esprit des quidams de base tuer pour des dessins, parce que il est flic, parce qu'il est juif, parce qu'il est flic et musulman, parce qu'elle est flic et noire, parce que l'on est là au mauvais moment, parce qu'on fait son jogging pour essayer son arme ... Cela l'appelle un assassinat ????

C'est si difficile de comprendre que lorsqu'on est en désaccord , on ne tue pas mais on dialogue, on s'exprime, on conteste ???

C'est si difficile de comprendre que l'on ne tue pas pour des raisons politiques, religieuses ou autres ???

C'est si difficile de comprendre que ce que les quidams ont dit tout bêtement : "On ne tue pas son voisin sous prétexte que l'on est pas d'accord avec lui." ??

ouh bin, c'est pour moi, tout ça?

je partage tout le début, et j'espère que rien dans mes propos n'ont laissé penser l'inverse.

En revanche, en effet, ... pour la phrase en gras

tu as demandé à TOUS les quidams ce qu'ils faisaient là?

et s'il n'y a rien AVANT cette phrase et rien APRES... ces détails qui feraient que tous les quidams arrêteraient d'être d'accord?

Je ne partage pas l'idée que c'est ca et que ca qui s'est dit le 11 janvier.

Le 7, à la manif "spontanée", un quidam était là, qui pensait peut-être comme tu dis, agrémentait sa présence d'un salut fasciste.

A l'inverse, penser que des personnes étaient là pour de mauvaises raisons (mon coeur de guimauve peut l'admettre à contre-coeur, tout le monde n'est pas animé de bonnes intentions ...) ne disqualifie pas tous ceux qui sont venus manifester leur solidarité avec les hommes et les femmes qui avaient perdu la vie ou été blessés pour ces motifs : a dessiné le "prophète" ou s'est trouvé sur mon chemin au mauvais moment, ou a fait ses courses dans un supermarché vendant des produits cashers".

Personnellement, contrairement à E.Todd, je n'ai ressenti aucune volonté d'affirmer la prédominance des valeurs d'une France blanche, sécuritaire et inégalitaire, au contraire ! J'ai discuté avec des tas de personnes qui ne souhaitaient qu'une chose : que cet évènement tragique nous réveille et nous incite à plus de fraternité, d'égalité, de solidarité et de bienveillance... Et je trouve assez cynique de ne pas reconnaitre au moins cette bouffée de fraternité qui s'est exprimée ce jour-là ( même si la présence de certains était à l'évidence de la comm ... mais Paris n'a pas eu l'exclusive e ces manifs !). Savoir ce qu'on en attend et ce qu'on en fait, c'est autre chose ... En tous cas, on devrait en attendre et en faire mieux que ce qui arrive en ce moment et surtout ne pas oublier ceux qui sont restés chez eux ce jour-là ...

Merci

Moi aussi, j'ai entendu beaucoup de personnes parler de solidarité, de bienveillance, d'égalité ..

[Mel(yMélo)]

non non le salut fasciste c'était pour montrer que on est pas TOUS allés à la manif avec les mêmes idées

Moi aussi j'ai eu le sentiment d'une sorte d'élan fraternel.

Mais avec l'analyse que c'est un sentiment, une impression. Un nous sommes tous frères façon 21 avril qui tient le temps de la manif, et qui donc, ne signifie pas grand chose.

[Mel(yMélo)]

par exemple (ça tient à coeur, hin ! c'est pas de l'acharnement, c'est que je reflechis en même temps!) le Figaro était contente de la mnif, et tirait "justice est faite" quand les assassins ont été tués. Bin pas pour moi. Et ce n'est pas être Charlie comme je le serais que de dire cela.

[mra]

par exemple (ça tient à coeur, hin ! c'est pas de l'acharnement, c'est que je reflechis en même temps!) le Figaro était contente de la mnif, et tirait "justice est faite" quand les assassins ont été tués. Bin pas pour moi. Et ce n'est pas être Charlie comme je le serais que de dire cela.

Evidemment, ce n'est pas cela la justice.

Perso je ne suis pas Charlie. J'ai pas assez de c***, enfin d'ovaires, lol. J'oserais pas dire cela.