Concernant les verrous ou la fermeture des portes, lors de la rédaction de notre PPMS, nous avions reçu Pompiers ET Gendarmes... donc, deux discours différents :

Pour les gendarmes : il faut que la porte s'ouvre vers l'extérieur de la pièce. En effet, elle est bien plus difficile à enfoncer en cas d'attaque, une fois fermée au verrou et/ou à clé. Pour eux, l'avantage du verrou, c'est qu'il est toujours prêt à être actionné.

Pour les pompiers : il faut que la porte s'ouvre vers l'intérieur de la pièce, justement parce qu'elle est plus facile à enfoncer. Ils sont contre les verrous, car un enfant pourrait être trop petit pour l'ouvrir et s'échapper (au cas où l'adulte qui serait avec eux serait inconscient voire mort).

Donc voilà... il faut estimer si le risque intrusion est plus ou moins important que le risque incendie... Perso, dans notre école, le risque incendie est facile à gérer car toutes les classes ont une sortie directe vers la cour... si la porte du hall est fermée (et difficile à rouvrir), autant passer par l'extérieur, qui s'ouvre de l'intérieur d'un tour de verrou, à niveau d'élève.

Par ailleurs, on parle beaucoup de terroristes, mais il ne faut pas oublier que le risque intrusion principal, c'est celui d'un parent agressif, d'un malade mental local, d'un pédophile...

Pour le pompier, le verrou ne sera fermé qu'en cas d'intrusion....

Et pour les autres intrusions, s'enfermer peut suffire donc utile que ce soit possible !

Contenu supprimé.

il y a 15 minutes, Moustache a dit :

j'étais persuadé qu'il fallait que ça s'ouvre plutôt vers l'extérieur, en cas de panique il est plus facile d'évacuer, d'ailleurs les portes de secours, me semble-t-il s'ouvrent en général vers l'extérieur.

 

En fait, c'est le chambranle qui pose problème. Il empêche la porte d'être forcée si on la pousse (donc, si ouverture vers l'intérieur, le chambranle bloque). Si le chambranle est de l'autre côté, il suffit d'un coup de pied pour faire voler la serrure.

il y a 16 minutes, Moustache a dit :

j'étais persuadé qu'il fallait que ça s'ouvre plutôt vers l'extérieur, en cas de panique il est plus facile d'évacuer, d'ailleurs les portes de secours, me semble-t-il s'ouvrent en général vers l'extérieur...
@cleo17fr et si le verrou est fermé et que pépin ? 

On finit par en arriver à des situations ubuesques, moi je veux des portes coulissantes, ça mettra pompiers et gendarmes d'accord !

Alors je propose de ne plus mettre de serrure nul part y compris à l'entrée de l'école.....pcq un enfant ne pourra pas l'ouvrir peu importe où il se trouve ! Là aussi ca devient idiot....Pas de protection pcq ca pourrait être un danger ? Donc autant être en danger de toutes façons ?

On ne peut pas tout maîtriser, c'est clair. Mais bon, ces théories et ces PPMS sont surtout là pour trouver un "coupable" en cas de défaillance... et nous sommes en première mire... Donc on complète du mieux qu'on peut et comme dirait mon gendarme, dans les situations réelles, vous aviserez pour le mieux sans même tenir compte du PPMS (je parle en cas d'intrusion ou risque attentat). Les gendarmes mettent entre 2 et 5 minutes pour arriver dans notre école, après les avoir alertés. 5 minutes, c'est long... trèèèèèès long.

Contenu supprimé.

Il y a 3 heures, mamiebrossard a dit :

Moi, je suis désolée mais quand on dit que les mecs de banlieue sont des voyous et des terroristes, on a beau dire, c'est du racisme ... Ou alors je suis trop sensible mais pour moi, c'est comme ça qu'on en arrive à des extrémismes

Le gars n'a pas dit que tous les mecs de banlieue étaient des terroristes mais que tous les terroristes en venaient. La nuance est de taille ! Cela dit, j'ai vécu, grandi, étudié, travaillé 40 ans en banlieue parisienne, banlieue sud, banlieue rouge, banlieue dortoir. Avec mes copains on a fait pas mal de bêtises, mais jamais nous n'avons pensé agresser des policiers, des pompiers, des médecins. Nous n'avons jamais agressé quiconque ni braqué quelque banque ou commerce que ce soit. Et il me faut venir ici lire ce sujet pour découvrir qu'en fait ma situation de petit banlieusard exacerbait les sentiments racistes de la société rien qu'à l'évocation de mon lieu de vie.

Il y a 8 heures, RififiHype a dit :

Concernant les verrous ou la fermeture des portes, lors de la rédaction de notre PPMS, nous avions reçu Pompiers ET Gendarmes... donc, deux discours différents :

Pour les gendarmes : il faut que la porte s'ouvre vers l'extérieur de la pièce. En effet, elle est bien plus difficile à enfoncer en cas d'attaque, une fois fermée au verrou et/ou à clé. Pour eux, l'avantage du verrou, c'est qu'il est toujours prêt à être actionné.

Pour les pompiers : il faut que la porte s'ouvre vers l'intérieur de la pièce, justement parce qu'elle est plus facile à enfoncer. Ils sont contre les verrous, car un enfant pourrait être trop petit pour l'ouvrir et s'échapper (au cas où l'adulte qui serait avec eux serait inconscient voire mort).

Donc voilà... il faut estimer si le risque intrusion est plus ou moins important que le risque incendie... Perso, dans notre école, le risque incendie est facile à gérer car toutes les classes ont une sortie directe vers la cour... si la porte du hall est fermée (et difficile à rouvrir), autant passer par l'extérieur, qui s'ouvre de l'intérieur d'un tour de verrou, à niveau d'élève.

Par ailleurs, on parle beaucoup de terroristes, mais il ne faut pas oublier que le risque intrusion principal, c'est celui d'un parent agressif, d'un malade mental local, d'un pédophile...

+10000

Il y a 20 heures, RififiHype a dit :

On ne peut pas tout maîtriser, c'est clair. Mais bon, ces théories et ces PPMS sont surtout là pour trouver un "coupable" en cas de défaillance... et nous sommes en première mire... Donc on complète du mieux qu'on peut et comme dirait mon gendarme, dans les situations réelles, vous aviserez pour le mieux sans même tenir compte du PPMS (je parle en cas d'intrusion ou risque attentat). Les gendarmes mettent entre 2 et 5 minutes pour arriver dans notre école, après les avoir alertés. 5 minutes, c'est long... trèèèèèès long.

 

Il y a 20 heures, Moustache a dit :

Ce que je voulais dire c'est qu'on met des garde-fous partout, chacun ouvre le parapluie, mais au bout de la chaine il y a l'instit qui se retrouvera bien seul en cas de pépin...
(edit : message croisé avec RififiHype)

+1 EN 5 minutes il y a le temps de se passer des milliers de trucs ...

Et puis, je me dis, qu'avec la peur panique dans un cas extrême comme une attaque terroriste (les bruits des kalachnikov ça doit être tellement assourdissant ... tellement hallucinant ....) que je ne sais pas si on pense réellement au PPMS dans ces moments là ... on doit penser à sauver sa peau ( et celles de ses élèves ) et ça, en fonction de là où on se trouve réellement, d'où vient le bruit, etc .... on est humain, on n'est pas une machine.....

EN cas d'incendie, on se barre, c'est "facile"

En cas d'attaque, c'est un humain qui agit, on ne sait pas par où il décidera de se pointer 

Il y a 4 heures, coccinutella a dit :

(les bruits des kalachnikov ça doit être tellement assourdissant ... tellement hallucinant ....)

170 dB. C'est à dire le son le plus fort que l'on puisse entendre. Bien plus fort qu'une fusée au décollage, etc... Les symptômes du syndrome post-traumatique du soldat de retour de zone de combat sont dus pour une bonne part à l'exposition à ce bruit, les conséquences de la peur éprouvée ou la vision de scènes d'horreur sont moins perturbantes à terme, c'est tout dire....

Un tel niveau sonore provoque in fine une détérioration définitive du système auditif, des troubles neuro-psychologiques irréversibles et des troubles mentaux du même tonneau, d'où l'obligation de porter des protections auditives aux stands de tir. Alors être exposé à ça sans protection ni "habitude", effectivement ça ne doit pas permettre des prises de décision très rapides et efficaces...

Cet aspect du problème n'est évidemment jamais évoqué, les solutions proposées s'apparentant plus à un jeu de cache-cache ou une envolée de moineaux. La seule solution pour stopper un assaillant armé étant de lui loger une balle au bon endroit, sauf à armer et entraîner la population (enseignants compris), il ne reste que l'enfumage et des mesurettes complètement inefficaces. Une guerre nous a été déclarée mais nous n'acceptons pas cette réalité, du coup nous ne prenons pas les bonnes mesures.

 

il y a 14 minutes, Torque a dit :

Cet aspect du problème n'est évidemment jamais évoqué, les solutions proposées s'apparentant plus à un jeu de cache-cache ou une envolée de moineaux. La seule solution pour stopper un assaillant armé étant de lui loger une balle au bon endroit, sauf à armer et entraîner la population (enseignants compris), il ne reste que l'enfumage et des mesurettes complètement inefficaces. Une guerre nous a été déclarée mais nous n'acceptons pas cette réalité, du coup nous ne prenons pas les bonnes mesures.

On est d'accord sur les 2 premières phrases. Par contre je reste persuadée que plus de gens armés = plus de morts potentiels... J'espère que jamais on ne me demandera de m'entraîner au tir ou de disposer en permanence d'une arme quand j'exerce mon métier d'enseignant....