Pour qui voterez-vous aux présidentielles?

[jeanounette]

il y a 5 minutes, Nyméria a dit :

Mdrr ! Et moi hier, je me suis dit qu'il devrait l'engager dans sa campagne ! Je trouve que ce serait une bonne idée aussi. D'autant que quelqu'un a demandé la raison de la création de cette page FB, ce serait une belle réponse.

Le passage sur l'égo : tellement vrai que ça m'étonne que personne y ait pensé avant !

Bon je pars quelques jours mais je vais vous suivre quand même , même si ce sera forcément moins fréquent !

 

[leene]

il y a 44 minutes, Nyméria a dit :

Mdrr ! Et moi hier, je me suis dit qu'il devrait l'engager dans sa campagne ! Je trouve que ce serait une bonne idée aussi. D'autant que quelqu'un a demandé la raison de la création de cette page FB, ce serait une belle réponse.

'faites vous ce plaisir si vous voulez... Moi je n'oserais pas me mettre en avant, ce n'est pas pour ça que je fais tout ça, même si ça moi me ferait plaisir qu'ils le sachent... 

[mayre]

Et donc, à part ça, tu gardes la distance critique? Bon, tu as bien compris que je taquine gentiment, parce que j'ai beaucoup de respect pour les gens qui s'engagent ouvertement.

Cela dit, Mélenchon est loin d'être un nouveau venu en politique. Je le suis depuis bien longtemps: j'ai une maman socialiste (au sens premier du terme) très engagée politiquement, militante depuis 1971, un papa anarchiste, et de longs débats familiaux depuis... ben toujours, en fait. Mélenchon a beaucoup progressé sur sa posture, il est suffisamment intelligent pour savoir analyser ses points faibles. Car Mélenchon a fait preuve plus d'une fois d'intransigeance , n'a pas voulu s'allier au sein du PS à des gens qui avaient des idées très proches de lui mais qui ne lui proposaient pas la première place... Souvent, il n'a pas voulu s'allier en se gargarisant de sa "ligne de conduite" quand il a fait échouer toute tentative de réorientation du PS en divisant les courants. Alors, oui, c'est loin. Mais non, je n'oublie pas, car je pense que lui (et d'autres, ce serait trop facile de lui jeter la pierre uniquement) a contribué à une orientation plus centriste du PS, en divisant.

D'autre part, cette élection présidentielle montre bien qu'il garde cette ligne: diviser pour rester au premier plan. L'alliance avec Hamon, au delà des considérations électorales, a capoté à les entendre sur la seule question de l'Europe. Il aurait été facile de renvoyer cela à l'électorat français, puisque c'est le projet, mais non, mieux vaut diviser la gauche et prendre le risque de Le Pen ou Fillon.... C'est d'une tristesse!...

Alors, oui, je vais voter pour lui, mais c'est un vote par défaut: celui qui peut permettre à la gauche qui veut redonner la parole aux électeurs de passer. Maintenant, je reste méfiante quant au personnage, et rien de ce qui me sera dit n'effacera cette conviction. J'attends de voir comment il réagira face à une décision du peuple qui le contraindrait à revoir sa position.

[nonau]

Comment peut-il s'allier avec un homme qui compte dans ses rangs NVB? Peillon et cie...Et puis je me souviens trop de son passage éclair à l'EN avec ses 2 décrets chocs sur les rythmes et sur l'abrogation du Décret de 1950 sur les ORS des enseignants du 2nd degré. Et ceci en plein mois d'août.

[leene]

il y a 35 minutes, mayre a dit :

Et donc, à part ça, tu gardes la distance critique? Bon, tu as bien compris que je taquine gentiment, parce que j'ai beaucoup de respect pour les gens qui s'engagent ouvertement.

Là est toute la question ...
En fait, il se passe un truc que je ne peux pas expliquer quand je l'entends ... j'ai l'impression qu'il parle à mon moi intérieur, il me fiche des frissons, souvent quand je l'entends j'ai les poils qui se dressent, les larmes aux yeux .... pourquoi ? certainement parce que je suis une éternelle optimiste et que j'ai envie d'un monde différent et que son discours me parle et me fait espérer ...

J'ai bien conscience que ce n'est pas très rationnel et c'est pour ça que j'ai décortiqué son programme, ses livrets, que j'ai écouté les autres qui l'entourent, les  journalistes, les critiques que je creuse toujours et encore pour comprendre, chercher la faille  et plus je creuse plus il y a de choses qui me parlent, des choses que j'espère voir changer et plus j'adhère à ses idées ...

Je serais certainement déçue sur certains points mais j'ai envie de croire qu'il est possible d'inverser les normes , de renverser ce monde capitaliste et de remettre l'humain au centre , à la place du fric qui détruit tout ...

Juste pour finir, Mayre, tu es une personne que j'apprécie beaucoup , j'aime ton engagement et j'apprends beaucoup en te lisant (ça ne fait que 5/6 ans que je suis engagée et j'ai beaucoup de lacunes et beaucoup à apprendre) et donc ton avis m'intéresse pour justement faire évoluer le mien !

[mayre]

Il y a 10 heures, nonau a dit :

Comment peut-il s'allier avec un homme qui compte dans ses rangs NVB? Peillon et cie...Et puis je me souviens trop de son passage éclair à l'EN avec ses 2 décrets chocs sur les rythmes et sur l'abrogation du Décret de 1950 sur les ORS des enseignants du 2nd degré. Et ceci en plein mois d'août.

 D'abord, je ne raisonne pas en terme de personne, mais d'actes et de paroles. Je continuerai à me battre contre ces décrets, mais ne nous faisons pas d'illusions: c'est bien une responsabilité du gouvernement en son entier dont il est question, et il est illusoire de croire qu'un seul homme en est responsable.

Ensuite, est-il possible de voir au delà de ça? Parce que, voilà ce qui va se passer: le PS va se prendre une grosse veste, de l'ordre de celle de Defferre... Et donc, il va y avoir une guerre au PS. Il y aura deux camps (qui existaient déjà): ceux qui diront que l'orientation de Hamon n'était pas la bonne et qu'il doit se retirer de tout organisme décisionnaire du PS, ainsi que ceux qui l'ont soutenu, et ceux qui diront que c'est la politique d'Hollande qui a fait la défaite. Comme, par défaut d'alliance de la gauche, on risque d'avoir un Macron au pouvoir, et que celui-ci a été promu par la frange centriste du PS, quel sera le camp qui gagnera? Celui qui rejettera la faute sur Hamon. Et donc, loin de réorienter le PS à gauche, on aura une réorientation au centre, avec Valls et compagnie. Merci bien, parce que pour moi, c'est la mort du socialisme au sens noble du terme. ( l'aspiration à un monde meilleur, fondé sur une organisation sociale harmonieuse et sur la lutte contre les injustices.) Donc, ma conclusion qui n'engage que moi, c'est de me dire que le meilleur moyen de recréer un courant socialiste fort, c'est d'assumer dès maintenant l'implosion du parti provoquée par une alliance Mélenchon-Hamon. Ceux qui veulent un PS tourné à gauche resteront, ceux qui n'en veulent pas iront avec Macron, et ce sera bien plus clair pour tout le monde. Après, libre à chacun des acteurs de se repositionner, mais cela aurait eu le mérite de replacer de manière claire les pièces sur l'échiquier. Le PS est un parti qui comprend des tendances qui deviennent de plus en plus inconciliables, bien que le fonctionnement du parti en Congrès ait toujours été important pour moi (et c'est sûrement pourquoi je suis si attachée à ce parti, quand bien même je me batte syndicalement avec ses décisions qui me scandalisent). D'ailleurs, si les militants PS avaient été plus nombreux, peut-être que les motions de gauche auraient été plus largement soutenues, et le poids de chacun plus en adéquation avec l'idée même de socialisme.

Enfin, imaginons l'autre option: Mélenchon passe au second tour et gagne (ce qui serait pus facile si la gauche n'était pas divisée). Comment pourra-t-il obtenir avant sa réforme constitutionnelle une majorité législative? Quand je vois comment se passent les élections "locales", je ne crois pas à une vague de députés de PG. Par contre, si on prépare dès maintenant la réorientation du PS, alors potentiellement il y a un vivier d'élus qui colleraient, et donc une occasion de mettre en œuvre le programme (parce que c'est ça qui nous intéresse, non?) plus grande.

Je suis bien consciente que c'est de la politique fiction, et comme j'ai conscience que cela n'arrivera probablement pas vu les délais, je préfère tout de suite donner ma voix pour montrer le sens où je souhaite aller. Peut-être qu'à ce moment-là, si Mélenchon fait un plus grand score que Macron, alors ce sera le camp qui a soutenu Hamon qui aura un avantage sur le camp centriste du PS. Encore une fois, on verra.

[mayre]

il y a 55 minutes, leene a dit :

Là est toute la question ...
En fait, il se passe un truc que je ne peux pas expliquer quand je l'entends ... j'ai l'impression qu'il parle à mon moi intérieur, il me fiche des frissons, souvent quand je l'entends j'ai les poils qui se dressent, les larmes aux yeux .... pourquoi ? certainement parce que je suis une éternelle optimiste et que j'ai envie d'un monde différent et que son discours me parle et me fait espérer ...

J'ai bien conscience que ce n'est pas très rationnel et c'est pour ça que j'ai décortiqué son programme, ses livrets, que j'ai écouté les autres qui l'entourent, les  journalistes, les critiques que je creuse toujours et encore pour comprendre, chercher la faille  et plus je creuse plus il y a de choses qui me parlent, des choses que j'espère voir changer et plus j'adhère à ses idées ...

Je serais certainement déçue sur certains points mais j'ai envie de croire qu'il est possible d'inverser les normes , de renverser ce monde capitaliste et de remettre l'humain au centre , à la place du fric qui détruit tout ...

Juste pour finir, Mayre, tu es une personne que j'apprécie beaucoup , j'aime ton engagement et j'apprends beaucoup en te lisant (ça ne fait que 5/6 ans que je suis engagée et j'ai beaucoup de lacunes et beaucoup à apprendre) et donc ton avis m'intéresse pour justement faire évoluer le mien !

Leene, je t'estime aussi beaucoup, même si nous ne sommes pas d'accord sur tout, parce que tu cherches par toi-même, et quand tu t'engages, tu es entière. Je me permets juste d'essayer de te dire de ne jamais mettre d'oeillères: comme je l'ai écrit plus haut, ma maman est une militante très engagée (et je l'aime aussi pour ça) et je sais donc à quels extrêmes cela peut conduire (et c'est en cela que certains militants mélenchonistes m'effraient). C'est aussi pour cela que je reste attachée au syndicalisme apolitique plutôt qu'à l'engagement politique, sûrement. Pas que, mais sûrement. La peur de me faire "aspirer"... Mais je pense que si on réussit à garder sa pensée unique et individuelle, on peut ne pas tomber dans cet écueil.

[leene]

J'ai bien conscience de tout ça, j'ai bien conscience aussi que certains insoumis sont "extrêmes" mais ce ne sont pas la majorité... j'espère .

Je m'engage oui parce que je suis convaincue qui si on veut changer les choses il faut être à l'intérieur, pour comprendre, chercher et agir ... et aussi pour contrôler et demander des comptes !

 

[soso]

Alors moi, j'avoue que j'aurai été déçue si Mélenchon avait changé ou négocié des éléments  de son programme pour s'allier avec qq pour accéder au pouvoir.

Son programme est tellement ficelé, réfléchis, ambitieux, il est un changement fort dans cette société.

Un changement dans lequel j'aimerai élever ma fille: l'humain d'abord, l'écologie, la culture, l'enseignement, la santé.

Un monde + juste où l'argent sert à améliorer la vie de tout le monde, un plus juste partage des richesses!

Il est porteur depuis le début d'une espérance de changement et franchement, bcp bcp bcp tant déçus par hollande lui en auraient voulu de s'allier.

Il aurait perdu du soutien, assurément et certains chez Hamon n'auraient pas voulu voter pour lui et seraient aller chez Macron.

Je veux dire par là "qu'avant" je pensais autrement, allez allez, faut que la gauche passe à tout prix... Mais aujourd'hui je suis une convaincue du réel changement et pas juste pour faire "barrage", je vote POUR un programme.

Je n'ai aucun regret sur mon choix, je suis fidèle, depuis le début de sa campagne, et apparemment nous avons toutes nos chances de voir cette société nouvelle, je l'espère +++ 

Finalement, le vote utile aujourd'hui de la gauche, c'est bien Mélenchon 

 

 

[prof désécol]

il y a 41 minutes, mayre a dit :

Comment pourra-t-il obtenir avant sa réforme constitutionnelle une majorité législative?

On peut d'ailleurs se poser la question pour les autres candidats.

 Cela laisse présager dans tous les cas des alliances improbables, de superbes retournements de veste, un gigantesque bal de faux-c... et le retour par la fenêtre de ceux qu'on pensait avoir pris la porte.

 

[HappyPomme]

De quoi bien nourrir pour pas mal de temps les humoristes. Y a de quoi faire avec les politiques actuels !

[tijona]

Je t admire aussi Leene pour tton engagement mais protège toi qd même.  La politique même chez les Insoumis est un beau nid de personnes avides de pouvoir.

 

Je soutiens le parti de gauche depuis ses débuts, j y ai ma carte et j ai même été élue au conseil national mais j ai pris  depuis les dernieres municipales chez nous bcp de recul et même si je reste adhérente au parti je suis maintenant vraiment dans l ombre car même au niveau local il y a des combats d egos et de coqs que je n apprecie pas , qui ne font pas partie des valeurs que les Insoumis devraient revendiquer.  Le front de gauche en est mort et pourtant c etait un sacre espoir pour les forces de gauche.  La politique est un milieu special .

J apprécie vraiment l elan qui se crée en ce moment avec les Insoumis j espere juste qu il ne retombera pas quelque soit l issue. 

Je me consacre au syndicat car malgré les différentes tendances au sein du mien nous arrivons souvent à la synthèse . Je regrette qu en politique certains soient incapables de faire des concessions mineures.