La ministre de la santé envisage de rendre onze vaccins obligatoires

[Maoria]

Tiens justement j'ai regardé cette vidéo avant hier !

 

 

[pytagore]

Le 30/06/2017 à 14:47, Maoria a dit :

Tiens justement j'ai regardé cette vidéo avant hier !

Intéressante cette vidéo.

On y voit une dame anti-vaccin qui affirme (pas que mais) beaucoup d'argumentation fallacieuse.

On y voit aussi un pro-vaccin qui affirme (pas que mais) beaucoup d'argumentation fallacieuse.

Que ce soit dans un sens ou dans l'autre beaucoup de sophisme des 2 côtés.

 

Notons le plus important le bénéfice/risque qui est éludé par le pro-vaccin sous des sophismes.

Pire encore l'argumentation sur le lien causal entre vaccin hépatite B et sclérose en plaque, il y a bien des tribunaux qui ont reconnu le lien. Et il a malgré tout argumenté en affirmant que les tribunaux ne disent pas la vérité ce sont les scientifiques "payaient par les labo" qui disent la vérité...

Je pourrais faire autant de critique sur les arguments de la dame anti-vaccin...

Qu'on arrête de nous mentir soit disant pour notre bien...

 

La majorité des pays européen n'obligent pas les vaccinations, et finalement c'est eux qui ont les meilleurs vaccins et plus de 99% des personnes se vaccinent.

Logique puisque si il n'y a pas d'obligation les labo sont invités à faire qu'il y ait le moins d'effet secondaire, pour eux ce n'est que du business.

[chris74]

Le 30/06/2017 à 16:54, pytagore a dit :

 

La majorité des pays européen n'obligent pas les vaccinations, et finalement c'est eux qui ont les meilleurs vaccins et plus de 99% des personnes se vaccinent.

Ben voilà... Comme par hasard, aucune harmonisation européenne
http://www.huffingtonpost.fr/2017/07/04/il-y-aura-11-vaccins-obligatoires-au-lieu-de-3-annonce-douard_a_23015586/

[leene]

Le 30/06/2017 à 16:54, pytagore a dit :

La majorité des pays européen n'obligent pas les vaccinations, et finalement c'est eux qui ont les meilleurs vaccins et plus de 99% des personnes se vaccinent.

Logique puisque si il n'y a pas d'obligation les labo sont invités à faire qu'il y ait le moins d'effet secondaire, pour eux ce n'est que du business.

est ce que quelqu'un aurait des sources fiables de ces infos ? parce que ça c'est le genre d'arguments qu'il faut faire remonter à nos députés (chacun choisirait celui qui le représente le mieux) et à faire circuler ...

[pytagore]

il y a 24 minutes, leene a dit :

est ce que quelqu'un aurait des sources fiables de ces infos ? parce que ça c'est le genre d'arguments qu'il faut faire remonter à nos députés (chacun choisirait celui qui le représente le mieux) et à faire circuler ...

J'ai une source fort amusante : http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/pas-d-obligation-vaccinale-dans-les-autres-pays-europeens_1773727.html

Citation

Sur 29 pays européens (en comptant la Norvège et l'Islande) étudiés lors d'une comparaison européenne publiée sur le sujet en 2012, 15 avaient une système de vaccination basé sur les recommandations contre 14 avec au moins une obligation.

Citation

Mais l'obligation est-elle efficace ? D'après les données de l'Organisation mondiale de la santé, la couverture vaccinale atteint logiquement 99% en France pour le DTP. Sauf que l'Allemagne, où cette vaccination est seulement recommandée, atteint exactement le même taux de vaccination.

 

[pytagore]

Le 29/06/2017 à 21:45, bidulbuk a dit :

C'est ce que tu dis qui trahit ton ignorance sur les morts évitées par les vaccins.

voir ce rapport de l'UNICEF https://www.unicef.org/french/pon96/hevaccin.htm et notamment ce tableau qui a 21 ans et donc gagnerait à être mis à jour mais je n'ai pas le temps pour faire de plus amples recherches :

	Nombre annuel de décès (tous âges) si pas de vaccination	Décès évités	Décès survenus	% de décès évités
Variole	5 000 000	5 000 000	--	100
Diphthérie	260 000	223 000	37 000	86
Coqueluche	990 000	630 000	360 000	64
Rougeole	2 700 000	1 600 000	1 100 000	60
Tétanos néonatal	1 200 000	700 000	500 000	58
Hépatite B	1 200 000	400 000	800 000	33
Tuberculose	3 200 000	200 000	3 000 000	6
Poliomyélite (paralysés à vie)	640 000	550 000	90 000	86
Paludisme/autres parasitoses	2 200 000	--	2 200 000	0
VIH/MST	1 300 000	--	1 300 000	0
Diarrhée/fièvres entériques*	3 000 000	--	3 000 000	0
Infections respiratoires aiguës	3 700 000	--	3 700 000	0

Notons par exemple :

La vaccination pour la variole ne se fait plus depuis les années 1980, parce que la variole fût éradiqué et le bénéfice/risque s'était inversé pourquoi mettre 5 000 000 évités mystère non explicité.

Les 4 dernières maladies, que font-elles dans ce tableau ?

Pas de mentions sur le fait que les vaccins ne sont pas efficaces à 100% mais à environ 80% concernant la rougeole par exemple.

Et concernant le sujet de ce fil de discussion qui concerne l'obligation de vaccination et non la vaccination en elle-même, il manque dans ce tableau les morts et séquelles des effets secondaires des vaccins. Afin d'avoir un éclairage sur le bénéfice/risque. Notons aussi la volonté d'ignorer les effets secondaire par tous les moyens.

Pour finir les décès évités ne sont que des suppositions et des extrapolations sans justification c'est regrettable.

 

[nonau]

Le plus troublant c'est de constater que personne dans notre Institution ne vérifie si tous les enseignants sont à jour de leurs vaccins...Travaillant avec des enfants je trouve cet état de fait plus qu'inadmissible. Alors je constate que ce gouvernement n'est pas très crédible...

[leene]

ah ben là je ne suis vraiment certaine de rester PE si on m'oblige à faire des tas de vaccins, quand je vois comment je réagis à toutes les molécules bioniques qu'on nous met partout, (j'ai fait 1 grosse allergie médicamenteuse ce week end à des médocs contre l'angine car il y avait du dioxyne de titane dedans , vomissements, douleurs atroces partout, incapables de me lever et de manger pendant 3 jours ...)

Mais pour autant je suis pour la vaccination , mais dans des conditions "saines" sans adjuvants en alu qui font pas mal de dégats...

Pour moi le débat n'est pas pour ou contre la vaccination en fait mais quelle qualité de vaccin propose t-on ?

[pytagore]

il y a 31 minutes, leene a dit :

Pour moi le débat n'est pas pour ou contre la vaccination en fait mais quelle qualité de vaccin propose t-on ?

Le fait de supprimer l'obligation incite les labos à aller vers la qualité comme je l'avais expliqué.

Alors que si c'est obligatoire, c'est la porte ouverte aux conflits d'intérêt et corruption pour faire des vaccins qui coutent le moins cher possible et rapportent le plus d'argent aux labos et collabos.

[nonau]

il y a une heure, leene a dit :

ah ben là je ne suis vraiment certaine de rester PE si on m'oblige à faire des tas de vaccins, quand je vois comment je réagis à toutes les molécules bioniques qu'on nous met partout, (j'ai fait 1 grosse allergie médicamenteuse ce week end à des médocs contre l'angine car il y avait du dioxyne de titane dedans , vomissements, douleurs atroces partout, incapables de me lever et de manger pendant 3 jours ...)

Mais pour autant je suis pour la vaccination , mais dans des conditions "saines" sans adjuvants en alu qui font pas mal de dégats...

Pour moi le débat n'est pas pour ou contre la vaccination en fait mais quelle qualité de vaccin propose t-on ?

Je parle des "rappels" de vaccination...

[nanej]

si il y obligation vaccinale, il y aura obligation des rappels également (sinon ce n'est pas logique et ça ne sert à rien)

[nonau]

il y a 7 minutes, nanej a dit :

si il y obligation vaccinale, il y aura obligation des rappels également (sinon ce n'est pas logique et ça ne sert à rien)

D'où ce double langage contradictoire: "d'un côté je mets plus de vaccins obligatoires, d'un autre je n'ai soit disant plus les moyens de contrôler  si les personnels en charge d'enfants sont à jour de leur vaccination et en bonne santé...."